Стакан Posted December 13, 2008 Share Posted December 13, 2008 140 знаков плюс пробелы - это для тебя нынче много? Ты даже не представляешь КАК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 13, 2008 Share Posted December 13, 2008 То есть я правильно тебя понял, ты хочешь этим сказать, что сначала появился календарь постов, и по нему стали жить крестьяне? Или всё же как раз этот календарь создавался из опыта жизни крестьян? А теперь приходим к следующему вопросу, что появилось первее крестьяне или православная церковь? Если второе, то следовательно крестьянству всего лишь 1500 лет? :D хочу сказать, что сомнительно, чтобы этот календарь был рожден этой цивилизацией... в совокупе с самой верой... Вот законы шариата - больше похожи на местные... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted December 13, 2008 Share Posted December 13, 2008 Инквизиция - совместное химеричное порождение церкви и цивилизации, Стакан. Можно же говорить и о том, скольких спасла церковь подвижничеством своим, заповедями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 15, 2008 Author Share Posted December 15, 2008 Инквизиция - совместное химеричное порождение церкви и цивилизации. Можно же говорить и о том, скольких спасла церковь подвижничеством своим, заповедями.Там, где была инквизиция - цивилизации не было. Это глубоко антицивилизационное явление по сути, при всей своей цивилизаторской форме и риторике... Спасла от чего?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Счастливая Надежда Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Да прямое и непосредственное. Поскольку генетика - разъяснение, как и почему теория Дарвина работает. Физико-химический механизм, если угодно.Чегой то вы, ребятки, совсем запутались Вообще то, законы Мендела (основоположника генетики) напрямую объясняют, как теория Дарвина появилась. Все от туда - рецессивные и доминантные гены. Посты появились по тому, что зимой просто-напосто жрать было нечего! Все молочко и то деткам! А религия уже потом... А физко-химический процесс к генетике никакого отношения не имеет! Ну разве что био-химия... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted December 16, 2008 Share Posted December 16, 2008 Чегой то вы, ребятки, совсем запутались Вообще то, законы Мендела (основоположника генетики) напрямую объясняют, как теория Дарвина появилась. ... А физко-химический процесс к генетике никакого отношения не имеет! Ну разве что био-химия... В школу! Немедленно в школу! Учиться, учиться и ещё раз учиться!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 16, 2008 Author Share Posted December 16, 2008 Ага. Во второй или какой там класс. Грамматику изучать.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted December 16, 2008 Share Posted December 16, 2008 Там, где была инквизиция - цивилизации не было. Это глубоко антицивилизационное явление по сути, при всей своей цивилизаторской форме и риторике... Спасла от чего?.. Ну..готов поспорить. По моему мнению - инквизиция выполняла заказы и европейских институтов власти. Сложно отделять церковь от представителей государства того времени. Церковь в частности и религия глобально - выполняла некие воспитательные функции и и пытается наполнять жизнь людей гуманистическими идеями. Потому и спасла от жажды убийства, мести, воровства и пр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 17, 2008 Share Posted December 17, 2008 Скорее сами люди спасали самих себя, осознавая масштабы содеянного. Задумываться о своих поступках заставляет не церковь или религия. Другое дело, что любую религию можно рассматривать, как свод правил для того или иного времени. Кому то она помогает познать свой собственный, внутренний мир, а кого то, в большинстве своём, вгоняет в бессмысленный культ поклонения собственному мифу, будь то страх или райские кущи. Лично мне интересно её изначальное зарождение на уровне животных инстинктов и эволюционирование в более серъёзные формы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted December 17, 2008 Share Posted December 17, 2008 Скорее сами люди спасали самих себя, осознавая масштабы содеянного. Задумываться о своих поступках заставляет не церковь или религия. Другое дело, что любую религию можно рассматривать, как свод правил для того или иного времени. Кому то она помогает познать свой собственный, внутренний мир, а кого то, в большинстве своём, вгоняет в бессмысленный культ поклонения собственному мифу, будь то страх или райские кущи. Лично мне интересно её изначальное зарождение на уровне животных инстинктов и эволюционирование в более серъёзные формы. Действительно интересно. Если ты в детстве достаточно был представлен самому себе,и оно было у тебя босоногим, то можешь на собственном опыте подумать про эволюционирование от детских страхов, до серьезных форм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 17, 2008 Share Posted December 17, 2008 ну, босоногое не всегда означает опасное для жизни . К тому же, мне так кажется, ранее в гости к сапиенсам мог зайти не только пещерный медведь, но и божок какой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 17, 2008 Share Posted December 17, 2008 Действительно интересно. Если ты в детстве достаточно был представлен самому себе,и оно было у тебя босоногим, то можешь на собственном опыте подумать про эволюционирование от детских страхов, до серьезных форм. А какие в детстве бывают страхи? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted December 17, 2008 Share Posted December 17, 2008 А какие в детстве бывают страхи? Ну.. от боязни остаться одному и темноты, до боязни потерять родителей и близких, включая промежуточных Бабаев и Баб(Ег) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 17, 2008 Share Posted December 17, 2008 но и божок какой. а куда ныне делись? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 17, 2008 Author Share Posted December 17, 2008 инквизиция выполняла заказы и европейских институтов власти. Сложно отделять церковь от представителей государства того времени. Церковь в частности и религия глобально - выполняла некие воспитательные функции и и пытается наполнять жизнь людей гуманистическими идеями. Потому и спасла от жажды убийства, мести, воровства и пр.Инквизиция в обычном понимании была католическим институтом (хотя аналоги в других христианских конфессиях были). Католицизм и его институты особо никогда не выполняли заказы европейских институтов власти, хотя бы просто потому, что сам католицизм всегда претендовал на власть, в том числе светскую, и весьма продолжительное время ею обладал. Инквизиция сама длительное время была властью, выше которой практически был только папа (и то ещё вопрос...), и не выполняла заказов - она их формировала. Это какая церковь?.. Католическая? Православная? Хотя они глубоко разные, но гуманистическими идеями ни там, ни там сроду не пахло. Количество убийств и разрушений именем церкви поражает воображение. Какой там гуманизм, когда?.. Что католическая церковь, что православная, что многие протестантские (не все) душили гуманизм когда и где только возможно. Хотя католическая церковь и многие протестантские были цивилизаторами (хоть и извращённо это понимая), а православные - нет, но это с точки зрения гуманизма мало что меняло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted December 18, 2008 Share Posted December 18, 2008 Инквизиция в обычном понимании была католическим институтом (хотя аналоги в других христианских конфессиях были). Католицизм и его институты особо никогда не выполняли заказы европейских институтов власти, хотя бы просто потому, что сам католицизм всегда претендовал на власть, в том числе светскую, и весьма продолжительное время ею обладал. Инквизиция сама длительное время была властью, выше которой практически был только папа (и то ещё вопрос...), и не выполняла заказов - она их формировала. Это какая церковь?.. Католическая? Православная? Хотя они глубоко разные, но гуманистическими идеями ни там, ни там сроду не пахло. Количество убийств и разрушений именем церкви поражает воображение. Какой там гуманизм, когда?.. Что католическая церковь, что православная, что многие протестантские (не все) душили гуманизм когда и где только возможно. Хотя католическая церковь и многие протестантские были цивилизаторами (хоть и извращённо это понимая), а православные - нет, но это с точки зрения гуманизма мало что меняло. Мои соображения основаны на информации электронных энциклопедий, брат КАА, оказалось, в интересах Филиппа Красивого руками инквизиторов был разгромлен орден тамплиеров, задушены национально-осободительные движения в угоду германских императоров на их территории, во Франции по подсказке англичан. Уверен, что "услуги" были обоюдными. Представители православной церкви выполняли цивилизаторскую функцию в Сибири. ..Недавно один из авторов-составителей подарил книгу касающуся истории Сибири и появления здесь православия. Был немало удивлен тем, что большой проблемой для православных иерархов в Сибири было самосожжение раскольников. За это с них строго, судя по документам, спрашивали. Заселять надо было Сибирь-матушку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 25, 2008 Share Posted December 25, 2008 ...... а окромя поразительных догадок так ничего и не прибавилось.. Ну это, девушка, либо фантастическая неосведомлённость о реалиях (науки в том числе), либо просто нахальная ложь. В расчёте на кого? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 25, 2008 Share Posted December 25, 2008 Сожжения жидовствующих в кон. 15 - нач. 16 вв. В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких осужденных еретиков берестяные шлемы (вероятно, вспомнив закон о сожжении еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли. Геннадию удалось привлечь на свою сторону авторитетного иерарха, игумена Иосифа Волоцкого. Иосиф Волоцкий одобрил суровые действия Геннадия: "повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков - и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере" В 1504 г. Иосиф Волоцкий добился от церковного Собора сожжения неизвестного числа еретиков в особых клетках. Летописец назвал по именам восемь казненных, добавив: "и иных еретиков сожгошя". Источники: Сказание о новой ереси новгородских еретиков: Алексея протопопа, Дениса попа, Федора Курицына и других, то же исповедующих // Иосиф Волоцкий. Просветитель http://www.wco.ru/biblio/author09.htm?brw=2&lst=2&rcmd=2&qrec=3&rcode=И&ccnf=И ПСРЛ. Т. 6. Вып. 2. - С. 372. Сожжения в 17 в. помимо старообрядцев В 1623 году сибирским воеводам привели людей, повинных в неких "великих духовных делах". Воеводы "учинили им наказание слегка и разослали во многие города, а до конца над ними наказанья не учинили и огнем не сожгли". При всем уважении к гуманизму воевод нельзя не отметить, что по закону ("до конца") за "великие духовные дела" полагалось сожжение. "Соборное уложение" 1649 г. предусматривало сожжения за богохульство и за обращение православного в ислам. Дьяк Г.К. Котошихин, живший в XVII веке и известный своим, рассказывает: "жгут живого за богохульство... за волховство, за чернокнижие, за книжное преложение, кто учнет вновь толковать воровски против апостолов, пророков и св. отец с похулением". "Смертные казни женскому полу бывают: за богохульство… жгут живых; за чаровство… отсекают головы". В 1682 году, учреждая духовную Греко-славянскую Академию, царь Федор Алексеевич предписал ей сжигать вероотступников, колдунов и богохульников. От 1697 года сохранилось письмо патриарха Адриана, посвященное дьякону Петру Артемьеву, открыто выразившему свои симпатии католицизму. Адриан, в числе прочего, писал: "Потщусь на него нарочито [специально] собор собрать. Если таков и отец [Артемьева], каков сын, то обоих доводится сжечь". В итоге, церковный Собор приговорил отступника к вечному заточению, молодой Артемьев попал в земляную тюрьму Соловецкого монастыря и в 1700 году в Москву сообщили о его смерти "в твердом узилище". Но любопытно, что сожжение упоминается, как обычное наказание за вероотступничество. Источники: Богданов А. П. Русские патриархи. Т. 2. - М., 1999. - С. 380-381 История Сибири. Первоисточники. IV вып. - Новосибирск, 1994. - С. 204 Г. Котошихин. О России в царствование Алексея Михайловича, 7, 4; 7, 45 Привилегия Московской академии // Антология педагогической мысли Древней Руси и Русского государства 14-17 вв. - М., 1985. - С. 239-240 Хрестоматия по истории государства и права в России: Учеб. пособ. - М., 2000. - С. 52, 143 Сожжения старообрядцев. Аввакум писал о сожжениях, в разных городах, восьмидесяти старообрядцев. Официально предписала сжигать раскольников царевна Софья, в правление которой вышел указ "о наказании рассеивающих и принимающих ереси и расколы", если "с пыток начнут в том стоять упорно же, а покорения святой церкви не принесут" "по троекратному у казни вопросу, будет не покорится, сжечь". Согласно иностранному свидетельству, вскоре после выхода указа патриарх Иоаким велел сжечь в деревянных срубах около 90 старообрядцев. По подсчету историка Татищева: "Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали. Которое вечно достойный памяти е. и. в. Петр не именем, но делом и сущею славою в мире великий, пресек и немалую государству пользу учинил". Любопытна оценка православным старцем Серапионом сожжения монаха Вавилко в Вязниках ок. 1666 г.: "Богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость". [Не оправдывая одобрения Серапионом такого вида казни, как сожжение, следует отметить, что "глупость" по отношению к проповедям Вавилко - даже мягкое определение. Монах Вавила был одним из первых в старообрядчестве идеологов массовых самоубийств (С. Зеньковский. Русское старообрядчество. - М.: Церковь, 1995. - С. 272-273)] Источники: Богданов А. Перо и крест: Русские писатели под церковным судом. - М., 1990. - С. 148 Извет старца Серапиона царю Алексею Михайловичу на вязниковских пустынников // Сборник документов по истории СССР. Ч. 4. - М.: Высшая школа, 1973. - С. 35 Именной указ от 1684 года (№ 1102) // Цит. по Викторовский С. История смертной казни в России и современное ее состояние. - М., 1912. - С. 202 Лилеев М. И. Из истории раскола на Вятке и в Стародубье XVII-XVIII вв. - Казань, 1895. - С. 8 В. Татищев. Разговор двух приятелей о пользе науки и училищах // Жажда познания. - М.: Молодая гвардия, 1986. - С. 356-357 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 25, 2008 Share Posted December 25, 2008 Кстати, если не ошибаюсь, то эти садисты-пироманы иерархи архиепископ Геннадий и игумен Иосиф Волоцкий причислены церковью к лику святых. Да что там, всё правильно...святоши - они и есть святоши и где есть религия, там нет места ни для совести, ни для разума. Страх и демагогия наглости заглушают всё, что угодно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 25, 2008 Share Posted December 25, 2008 неосведомленность - о чем это ты? кто-то где-то как-то смог доказать происхождение человека от обезьяны? факты в студию, плизз, а красивые словеса вокруг чужих фантазий (ах, пардон, догадок) разводить - дело нехитрое Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted December 25, 2008 Share Posted December 25, 2008 ....кто-то где-то как-то смог доказать происхождение человека от обезьяны?... кто-то где-то как-то смог доказать что бог создал человека??? ....а красивые словеса...- это к попам.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 25, 2008 Share Posted December 25, 2008 не переводи стрелки религия оперирует верой, наука - доказуемыми гипотезами. Как только наука начинает выдавать неподтверждаемые "поразительные догадки" за единственно верную истину, она (наука) становится всего лишь разновидностью религии Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 "Все люди во что-то верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет! И то и другое недоказуемо!" Банионис Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 вот это же самое уж не помню сколько мы пытаемся объяснить F Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Счастливая Надежда Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 Скорее сами люди спасали самих себя, осознавая масштабы содеянного. Задумываться о своих поступках заставляет не церковь или религия. Другое дело, что любую религию можно рассматривать, как свод правил для того или иного времени. Кому то она помогает познать свой собственный, внутренний мир, а кого то, в большинстве своём, вгоняет в бессмысленный культ поклонения собственному мифу, будь то страх или райские кущи. Лично мне интересно её изначальное зарождение на уровне животных инстинктов и эволюционирование в более серъёзные формы. Религия это всего лишь один из способов людей объяснить себе доступным языком, то что они не могут понять разумом. Просветлённым людям, для того что бы понять, что Бог есть не нужно слов и ритуалов. Они просто "знают" и чувствуют это всем телом. А остальным как-то объяснить нужно все таки! Вот и придумывают всякое Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.