rast Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 Тем,кто фантазирует на тему "Если бы не Шумахер,какой была бы "Формула-1"?"предлагаю пофантазировать на другую тему - "Какой бы была "Формула Шумахер",если бы: а).не "Имола-94"; б).как следствие этого заявление Проста о своём отказе в возвращении в "Формулу-1" в качестве пилота. "Любителям",которые не знают,что такое "Имола-94",как и о том,где и как погиб Грэг Мур - огромная просьба не беспокоиться! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mob Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 Какой нибудь она и была бы НО не когда такой не будет. Какой rast хочет её преставить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Феликс Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 Если бы , да кабы... Увы, Ф-1 в Имоле-94 погибла в повороте Тамбурелло ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by rast: Тем,кто фантазирует на тему "Если бы не Шумахер,какой была бы "Формула-1"?"предлагаю пофантазировать на другую тему - "Какой бы была "Формула Шумахер",если бы: а).не "Имола-94"; б).как следствие этого заявление Проста о своём отказе в возвращении в "Формулу-1" в качестве пилота. "Любителям",которые не знают,что такое "Имола-94",как и о том,где и как погиб Грэг Мур - огромная просьба не беспокоиться!</font> Мне так кажется, что если бы не было этих "факторов", то Хилл не стал бы чемпионом... да и Вильнев тоже, на счет Шумми не уверена, но думаю 94 и 95 были бы похожи на то что было, но были бы чуть более захватывающими, а, начиная с 2000, а то и раньше, эти "факторы" уже не имели значения, принимая в расчет возраст и Сенны (1960 г.р.) и Проста (1955 г.р.)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Koshka: Originally posted by rast: Тем,кто фантазирует на тему "Если бы не Шумахер,какой была бы "Формула-1"?"предлагаю пофантазировать на другую тему - "Какой бы была "Формула Шумахер",если бы: а).не "Имола-94"; б).как следствие этого заявление Проста о своём отказе в возвращении в "Формулу-1" в качестве пилота. "Любителям",которые не знают,что такое "Имола-94",как и о том,где и как погиб Грэг Мур - огромная просьба не беспокоиться!</font> Мне так кажется, что если бы не было этих "факторов", то Хилл не стал бы чемпионом... да и Вильнев тоже, на счет Шумми не уверена, но думаю 94 и 95 были бы похожи на то что было, но были бы чуть более захватывающими, а, начиная с 2000, а то и раньше, эти "факторы" уже не имели значения, принимая в расчет возраст и Сенны (1960 г.р.) и Проста (1955 г.р.)... Я абсолютно с тобой согласен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by rast: Тем,кто фантазирует на тему "Если бы не Шумахер,какой была бы "Формула-1"?"предлагаю пофантазировать на другую тему - "Какой бы была "Формула Шумахер",если бы: а).не "Имола-94"; б).как следствие этого заявление Проста о своём отказе в возвращении в "Формулу-1" в качестве пилота. "Любителям",которые не знают,что такое "Имола-94",как и о том,где и как погиб Грэг Мур - огромная просьба не беспокоиться!</font> Первоначальный вопрос был про Имолу-94. Откуда вылез Грэг Мур и причем тут Прост - совершенно непонятно. Да и Шумахера Имола задела только косвенно. Имола-94 имела огромные последствия для Ф1. Сначала появились шиканы, как инструмент снижения скоростей, на трассах которые не соответствовали скоростям современных болидов. Как следствие - стало еще сложнее обгонять = потеря зрелищности. Далее, чиновники Ф1 стали искать пути повышения безопасности в тех местах, где их небыло. Появились пресловутые "канавки" и уменьшился объем двигателей. Т.е. как обычно - проблему решали за чужой счет, медитируя над бабками Эклстоуна и Мосли... Результат известен - упала зрелищность гонок и маленькие команды начали дохнуть как мухи... Что касается Шумахера... Да, гибель Сенны открыла Мишке "широкую и ясную" - равных соперников не стало. Чемпионат 94 имел бы потенциал стать очень напряженным без дисквалификаций Мишки, а Чемпиона бы звали Айртон. Но в 95-ом Шумахер стал бы Чемпионом, непременно. Ну еще Хилла бы никто не знал... Были бы трупы в 95-ом и 96-ом... А в остальном... Ф1 слишком мощнаый механизм, чтобы зависеть от одного человека... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fiend Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 А мне кажется, что в том году Михаэль все-равно бы стал чемпионом (до Имолы у Сенны были большие проблемы в очковом плане). Но безусловно тот сезон был бы очень и очень интересным, и, кто знает, может быть именно Айртона Шумахер выбил бы в Австралии... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rast Posted September 4, 2002 Author Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Первоначальный вопрос был про Имолу-94. Откуда вылез Грэг Мур и причем тут Прост - совершенно непонятно. Да и Шумахера Имола задела только косвенно. Имола-94 имела огромные последствия для Ф1. Сначала появились шиканы, как инструмент снижения скоростей, на трассах которые не соответствовали скоростям современных болидов. Как следствие - стало еще сложнее обгонять = потеря зрелищности. Далее, чиновники Ф1 стали искать пути повышения безопасности в тех местах, где их небыло. Появились пресловутые "канавки" и уменьшился объем двигателей. Т.е. как обычно - проблему решали за чужой счет, медитируя над бабками Эклстоуна и Мосли... Результат известен - упала зрелищность гонок и маленькие команды начали дохнуть как мухи... Что касается Шумахера... Да, гибель Сенны открыла Мишке "широкую и ясную" - равных соперников не стало. Чемпионат 94 имел бы потенциал стать очень напряженным без дисквалификаций Мишки, а Чемпиона бы звали Айртон. Но в 95-ом Шумахер стал бы Чемпионом, непременно. Ну еще Хилла бы никто не знал... Были бы трупы в 95-ом и 96-ом... А в остальном... Ф1 слишком мощнаый механизм, чтобы зависеть от одного человека...</font> Уважаемый Ayrton! Тот,к кому я обращался по поводу Мура,сюда не влез - значит всё понял.По поводу Проста.Я имел ввиду его заявление после "Имолы-94" о том,что после гибели Сенны он в память об этом Великом гонщике никогда не сядет больше за руль болида "Формулы-1".Это надо было понимать так,что не будь "Имолы-94" существовала реальная возможность его возвращения.Вот и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 Прежде всего, не факт, что Шумми при живом Сенне перешел бы в Феррари... Но если предположить, что так бы и случилось, то 1994-1997 борьба Шумахер - Сенна (причем в 94, 95 - ЧМ Михаэль, в 96-97 - ЧМ Сенна); 1998-2000 борьба Хаккинен - Шумахер (но Сенна мог бы вмешаться и в пользу Михаэля); 2000-дальше - эпоха Михаэля... Однако это только фантазии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by rast: Тот,к кому я обращался по поводу Мура,сюда не влез - значит всё понял.По поводу Проста.Я имел ввиду его заявление после "Имолы-94" о том,что после гибели Сенны он в память об этом Великом гонщике никогда не сядет больше за руль болида "Формулы-1".</font> Еще в 1992-ом Прост сказал, что возвращается на один сезон (93) и на этом закончит карьеру... В конце 93-го Прост официально объявил, что "вешает шлем на гвоздь". А в память о Сенне Прост много чего говорил. Только "забыл" об интриге 93-го... А про Мура... Поясни, для меня тупого, персонально, плиз... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Еще в 1992-ом Прост сказал, что возвращается на один сезон (93) и на этом закончит карьеру... В конце 93-го Прост официально объявил, что "вешает шлем на гвоздь". А в память о Сенне Прост много чего говорил. Только "забыл" об интриге 93-го... А про Мура... Поясни, для меня тупого, персонально, плиз...</font> Где это он такое говорил в 92? И когда объявлял в 93? Он решение то принял в 94 после тестов Макларена нового. А его еще и Феррари в 96 приглашали… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 думаю, гонки 94-95 были бы СУПЕРИНТЕРЕСНЫМИ!!!!!!!! Миша и Айртон выносили бы друг друга, ругались, дрались на прессконференциях http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif УУУУУУУХ что бы было!! две скалы, два бескомпромиссных гонщика - молодой талант и опытный Гений, не желающий уступать никому. а вот кто бы победил... это сказать очень сложно. на стороне Айртона - колоссальный опыт, на стороне Михаэля - лучшая машина, я думаю... в сезоне 1994 Сенна ни разу не доехал, так что сравнивать сложно (хотя по графику прохождения кругов они всегда были рядом). а вот по сезону 93 сттистика такова: там, где и Миша, и Сенна оба доезжали до финиша, счет... УАУ!!! http://www.f-one.ru/ubb/eek.gif 4:2 в пользу Шумахера!!! хмм... Шум опередил Сенну: Франция, Германия, Великобритания, Бельгия Сенна сделал Мишу: Бразилия, Испания. такие дела. Так что делаю неожиданный для себя вывод (инфу анализировала в процессе написания поста): Миша наверное побил бы Сенну... но не факт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 интересный факт: что в 92, что в 93 Миша и Сенна доезжали вместе 6 раз в сезон!!!!! http://www.f-one.ru/ubb/eek.gifэто из 16-ти то!!! прям взаимная нетерпимость какая-то http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Irishka: думаю, гонки 94-95 были бы СУПЕРИНТЕРЕСНЫМИ!!!!!!!! Миша и Айртон выносили бы друг друга, ругались, дрались на прессконференциях http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif УУУУУУУХ что бы было!! две скалы, два бескомпромиссных гонщика - молодой талант и опытный Гений, не желающий уступать никому. а вот кто бы победил...</font> http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/remybussi.gif Это было бы здорово! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cygnus Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by rast: Тем,кто фантазирует на тему "Если бы не Шумахер,какой была бы "Формула-1"?"предлагаю пофантазировать на другую тему - "Какой бы была "Формула Шумахер",если бы: а).не "Имола-94"; б).как следствие этого заявление Проста о своём отказе в возвращении в "Формулу-1" в качестве пилота. "Любителям",которые не знают,что такое "Имола-94",как и о том,где и как погиб Грэг Мур - огромная просьба не беспокоиться!</font> Если Грэг Мур--это на мой счёт (судя по написаному ниже, что я не влез.) то зря ты так к этому относишся. Да я не знаю (не знал до вчерашнего дня) как и где погиб Мур, и что с того?? К сожалению в школах и институтах этому не учат. Да я не могу похвастать гигабайтовым знанием истории Ф-1, Карта etc. Но по теме: Я считаю. что гибель Сенны сыграла и роль антирекламы. Я думаю в мире было немало людей, кто после Имолы-94 решил завязать карьеру гонщика. А бразильцев она наоборот спровоцировала "отомстить" за Айртона. ЗЫ: Да и какая разница. Рассуждать на тему "если бы...", "ка бы..." etc. можно долго. ИМХО можно перечислить очень много проишествий, о которых можно раздуть подобную тему. ЗЫ: Раст. будь лояльнее и к тебе потянутся люди http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Cygnus: Если Грэг Мур--это на мой счёт (судя по написаному ниже, что я не влез.) то зря ты так к этому относишся. Да я не знаю (не знал до вчерашнего дня) как и где погиб Мур, и что с того?</font> Я и щас ни сном, ни духом не понимаю, как юсовские покатушки связаны с Ф1... Ну знаю я, что Грэг Мур погиб... Так у них там, в юсе, если не погибают, так калечатся в каждой гонке... А Ф1 тут причем??? Пусть ихи гладиаторы бьются до смерти - мож им это нравится (а публика только этого и ждет!)? "Каждому - свое!" - как говаривал товарищ Ницше... [Это сообщение было отредактировано Ayrton (04-09-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Я и щас ни сном, ни духом не понимаю, как юсовские покатушки связаны с Ф1... </font> Никак, кроме того, что они регулярно кричат, что КАРТ круче, чем Ф1, бездоказательно. Одно время, правда, уровень КАРТ был очень высок (1992-1995), но сейчас... http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/lmaa.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rast Posted September 4, 2002 Author Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Cygnus: Если Грэг Мур--это на мой счёт (судя по написаному ниже, что я не влез.) то зря ты так к этому относишся. Да я не знаю (не знал до вчерашнего дня) как и где погиб Мур, и что с того?? К сожалению в школах и институтах этому не учат. Да я не могу похвастать гигабайтовым знанием истории Ф-1, Карта etc. Но по теме: Я считаю. что гибель Сенны сыграла и роль антирекламы. Я думаю в мире было немало людей, кто после Имолы-94 решил завязать карьеру гонщика. А бразильцев она наоборот спровоцировала "отомстить" за Айртона. ЗЫ: Да и какая разница. Рассуждать на тему "если бы...", "ка бы..." etc. можно долго. ИМХО можно перечислить очень много проишествий, о которых можно раздуть подобную тему. ЗЫ: Раст. будь лояльнее и к тебе потянутся люди http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif</font> Извини,погорячился.Как у всех нормальных психических ненормальных людей у меня сейчас "осеннее обострение".В качестве компенсации могу предложить полную видеоверсию той гонки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rast Posted September 4, 2002 Author Share Posted September 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Я и щас ни сном, ни духом не понимаю, как юсовские покатушки связаны с Ф1... Ну знаю я, что Грэг Мур погиб... Так у них там, в юсе, если не погибают, так калечатся в каждой гонке... А Ф1 тут причем??? Пусть ихи гладиаторы бьются до смерти - мож им это нравится (а публика только этого и ждет!)? "Каждому - свое!" - как говаривал товарищ Ницше... [Это сообщение было отредактировано Ayrton (04-09-2002).]</font> Ну не кипятись ты так! Выяснил я уже всё с этим человеком,извинился.А по поводу покатушек.Ты же сам сказал,что видел несколько картовских гонок.Я тоже немного,где-то больше сотни.И могу сравнивать.А по поводу "юсовства" - ты специально так великий и могучий уродуешь,в пику "штатникам" что-ли.Или это проявление какого-то странного патриотизма? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 Она была бы такой же, как и сейчас. Только, возможно, Михаэль был бы не пятикратным, а восьмикратным чемпионом мира: всем известно, что только катастрофическое невезение, которое преследует Шумахера всю его карьеру, не позволило ему выиграть еще три титула - в 97, 98 и 99 годах. В 97 и 98 годах невезение Михаэля заключалось соответственно в возникших технических проблемах на Феррари в Хересе, которые в любом случае не могли позволить Шуми финишировать, и столкновении Михаэля с Дэвидом в Спа-98 из-за плохой видимости в дождь. Невезение в 99 году заключалось понятно в чем. Хотя Сенна - и это не вызывает сомнений - с легкостью стал бы чемпионом в 96 году (если бы, разумеется, не перешел из Уильямса). Дэймон Хилл, Жак Вильнев и Мика Хаккинен так и не стали бы чемпионами мира. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cryo Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 Очередная тема не про что... А если бы Сенна, а если бы ни Мика, а если бы не Шумахер.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted September 4, 2002 Share Posted September 4, 2002 Вообще никогда не стоит предпологать что было-бы, если чего-то не бало-бы. Это глупо в высшей степени. И если всё-таки предположить, то легко придти к выводу, сто ничего хорошего не случилось-бы. Вообще проблема следствий и последствий человеческой жизни, часто называемая судьбой, или божественным проведением или ещё как, в данный момент непостижима для человеческого рвзума, и этому много примеров. Поэтому есть мнение, что для успокоения душевного состояния , как и морального, стоит предпологать, что если не случилось бы чего-то (пусть даже страшного) , то было бы хуже. В противности-дипрессия до гроба и страх. Ну или лекарство-религия. И не подумайте что я хотел сказать что надо радоваться чей-то смерти, или трагедии. Печаль уместна, но построение версий нет. Это не уважение к умершим. Это не корректно. Что было-то было. Всё остальное-действительность настоящего. Пусть мёртвые спят спокойным сном. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted September 5, 2002 Share Posted September 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Irishka: там, где и Миша, и Сенна оба доезжали до финиша, счет... УАУ!!! http://www.f-one.ru/ubb/eek.gif 4:2 в пользу Шумахера!!! хмм... Шум опередил Сенну: Франция, Германия, Великобритания, Бельгия Сенна сделал Мишу: Бразилия, Испания. такие дела. Так что делаю неожиданный для себя вывод (инфу анализировала в процессе написания поста): Миша наверное побил бы Сенну... но не факт.[/b]</font> А мне казалось что Сенна по очкам опередил в 1993 г Шумахера или нет? Ведь может быть и так : один гонщик в четырех гонках опережал второго скажем приходили они 5 и 6-м соответственно , а два раза в пользу второго так - 1 и 6 или 10 , так что это не показатель Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted September 5, 2002 Share Posted September 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Miha Kakkinen: А мне казалось что Сенна по очкам опередил в 1993 г Шумахера или нет? </font> Угумс, в 1993 опередил, эт в 1992 Михель впереди Айртона был... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted September 5, 2002 Share Posted September 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Koshka: Угумс, в 1993 опередил, эт в 1992 Михель впереди Айртона был... [/b]</font> Так я и говорю что Шумахер в 93 году 4 раза в переди Сенны финишировал против двух у Сенны а по очкам тем не менее проиграл!Так что это не тот показатель который надо брать за основу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.