Skorpion Posted August 1, 2006 Share Posted August 1, 2006 Снявшись в трёх эпохальных фильмах о мушкетёрах, Михаил БОЯРСКИЙ готовится к четвёртому. Заключительному. А что вы думаете по этому поводу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акринокри Posted August 1, 2006 Share Posted August 1, 2006 Он просто умница... судя по словам. Эх. Какие же бывают все-таки люди! мне понраилось вот это: "хочешь сделать сына ублюдком — потакай ему во всём. Так сказано ещё в Писании. Нужно жёстко относиться к детям, особенно к подросткам. Чтобы они каждое проявление свободы воспринимали как радость и Божий дар. Только ежовые рукавицы! Бурса, кадетские корпуса, муштра, горох, латынь, тренировки — вот тогда растут джентльмены. А если ты можешь пить на уроке пиво и весь в татуировках — это просто скотство… " И про людей с пустыми глазами.. Блин. На нашем месте в небе должна быть звезда!!!! Ура!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акринокри Posted August 1, 2006 Share Posted August 1, 2006 Вон там по поводу этого интервью развернулись обсуждения (ссылку кинула я) http://www.pelevin.nov.ru/forum/forum_r.php?rt=122429 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted August 1, 2006 Share Posted August 1, 2006 ежовые рукавицы! каккинена... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted August 1, 2006 Share Posted August 1, 2006 Хотя сказал хорошо, зочод. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 1, 2006 Share Posted August 1, 2006 Нужно жёстко относиться к детям, особенно к подросткам. Чтобы они каждое проявление свободы воспринимали как радость и Божий дар. Только ежовые рукавицы! Бурса, кадетские корпуса, муштра, горох, латынь, тренировки — вот тогда растут джентльмены.Слышь, брат Скиф, ты так делал?.. Я не делал, да и возможности такой не имел. Мы с тобой, оказывается, каких-то моральных уродов воспитали - вроде так выходит. Вот только я что-то этого не замечаю - сам урод, наверно?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акринокри Posted August 1, 2006 Share Posted August 1, 2006 Я не брат никакой. И потом - я не сказала, что это - правило. Я сказала, что мне понравилась мысль. А сама замечаю - что люди, кого строго воспитывали в детстве, часто обладают позже колоссальной энергией и несгибаемостью. А кроме того - разными талантами. Кстати, это не только мое мнение. И детей у меня пока нет. Я думаю, это - тенденция, но не правило. Зато была не раз свидетелм того, как избалованные дети и в самом деле превращаются в моральных уродов. Почти. По крайней мере, жизненной энергии в них мало. Так... В общем - сочетание строгсти и свободы - это такое дело... Не могу я уложить это в правила. А больше всего нарвится сочетание свободы и несвободы. Извращенка я, видимо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 1, 2006 Share Posted August 1, 2006 А ты-то, собственно, к брату при чём? Я пост-то квотировал твой, но к конкретному юзеру адресовался, а вовсе не к тебе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted August 1, 2006 Share Posted August 1, 2006 мне понраилось вот это: "Нужно жёстко относиться к детям, особенно к подросткам. Акринокри, тебя тоже так родители воспитывали ?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted August 1, 2006 Share Posted August 1, 2006 Меня жёстко воспитывали. Ничего хорошего из этого не вышло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 1, 2006 Share Posted August 1, 2006 И детей у меня пока нет. У меня есть. Поэтому хочу тебе для информации сообщить, что между крайностями "полное попустительство ужасному злобному выродку в наколках с горстью коки в носу и цветущим трипаком в штанах" и "зоновский пресс на стоячего по стойке смирно коленями на горохе робота айне колонне марширен" есть ещё дистанция огромного размера. Внутри этой дистанции нормальных людей и воспитывают. А мистер Боярский после этого высказывания резко упал в моих глазах. Британцы до того довоспитывались джентльменов палкой по жопе, что в условиях современного (включая сюда и прошлый век) динамичного и требующего адаптивности мира утратили мировое культурно-интеллектуальное лидерство и с трудом пытаются ситуацию поправить. А японцы вообще не наказывают детей, никогда - но по-морально-волевым качествам в массе с японцами могли сравниться, пожалуй, только черногорцы и гуркхи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted August 1, 2006 Author Share Posted August 1, 2006 Меня жёстко воспитывали. Ничего хорошего из этого не вышло.Почему-то у меня сложилось совершенно противоположное мнение... А если серьёзно, то скорее всего... есть ещё дистанция огромного размера. Внутри этой дистанции нормальных людей и воспитывают... именно так и есть. У меня тоже есть дети (впрочем, по нормальным понятиям, давно уже не дети... )... Я не могу сказать, что воспитывал их исключительно сам, по своим понятиям и представлениям. Хотя много раз шёл наперекор и своим родителям и супруге, если считал себя правым. Тем не менее тезис "быть жёстким" мне близок. Частенько это необходимо... Особенно, учитывая излишнюю мягкость, а иногда - откровенное потакательство низменным мотивам (лень, эгоизм и т.п.) со стороны матери и бабушек, а иногда и дедушек... Даётся эта "жёсткость" совсем непросто, но... вижу, что был прав! А то и недостаточно "жёсток"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 Скорее соглашусь с КАА и - по всей видимости, с Ириной, хотя она явно не высказала свою мысль, но я её почувствовала . Ребёнка надо - воспитывать. В словах Боярского, кстати, есть одно противоречие. Нет, даже два. Одно касается пола детей. Он говорит о воспитании "джентльмена", стало быть - мальчика. Девочкам, что же, можно (и нужно?) во всём потакать и попустительствовать, а цивилизованная барышня вырастет сама собой? Можно подумать, статистика по девочкам и мальчикам, начинающим курить, пить, ширяться, напропалую совокупляться без разбору и т.п., отличается на порядок... Второе - г-н Боярский не учитывает двух вещей. Духа противоречия, ох как свойственого многим деткам, и эффекта распрямившейся пружины. Чем жёстче детку давишь (сверх меры), тем своенравнее он(а), и тем упорнее будет гнуть свою линию - просто научится скрывать от родителей. А уж что будет поделывать такая детка, вырвавшись из-под родительского жёсткого контроля, и представлять не хочется - насмотрелась я у нас в общежитии буквально сорвавшихся с цепи девчонок и мальчишек из Воронежа, Калуги, Курска, Иванова... которых воспитывали "по-провинциальному", "по старинке" жёстко... Это было то самое, что называется, "пускаться во все тяжкие". С удивлением понимаю, насколько мудра моя мама... Когда я впервые выкурила сигарету (в 14 лет) и рассказала ей об этом (так получилось - она бы всё равно учуяла, поскольку это происходило буквально в соседней комнате), она только спросила: "Понравилось?". И на мой ответ "нет", улыбнувшись, сказала: "Ну вот и замечательно". Всё, инцидент был исчерпан, курить я, в общем, так и не начала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 Тем не менее тезис "быть жёстким" мне близок. Что в твоём понимание "быть жёстким"? Бил, кричал или просто наказывал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 У меня есть. Поэтому хочу тебе для информации сообщить, что между крайностями "полное попустительство ужасному злобному выродку в наколках с горстью коки в носу и цветущим трипаком в штанах" и "зоновский пресс на стоячего по стойке смирно коленями на горохе робота айне колонне марширен" есть ещё дистанция огромного размера. Внутри этой дистанции нормальных людей и воспитывают. А мистер Боярский после этого высказывания резко упал в моих глазах. Британцы до того довоспитывались джентльменов палкой по жопе, что в условиях современного (включая сюда и прошлый век) динамичного и требующего адаптивности мира утратили мировое культурно-интеллектуальное лидерство и с трудом пытаются ситуацию поправить. А японцы вообще не наказывают детей, никогда - но по-морально-волевым качествам в массе с японцами могли сравниться, пожалуй, только черногорцы и гуркхи. Пат-пес-ался... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 А мистер Боярский после этого высказывания резко упал в моих глазах. В моих - тоже. Скорее соглашусь с КАА и - по всей видимости, с Ириной, хотя она явно не высказала свою мысль, но я её почувствовала Да, Леди, ты правильно почувствовала . У меня дочь-подросток, в ежовых рукавицах я её не держу и не собираюсь. Я её уважаю, с ней во многом советуюсь. Может быть, поэтому, по оценкам школьного психолога, девочка "на редкость беспроблемная"? Не знаю, что будет дальше, но без крайней необходимости применять кнут я не буду. Хотя меня даже моя мама ругает и говорит, что я чересчур мягкая . Но ведь мама меня тоже не строила - не было необходимости. А для профилактики жестко относиться к детям я не вижу смысла. Подружке моей дочи мама запрещает, например, с мальчиками встречаться. Ну и толку? Она эти встречи скрывает от мамы... А мне Марина рассказывает и о своих встречах-чувствах-разговорах, и о встречах-проблемах подружек. Дай Бог, чтобы так было и дальше... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акринокри Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 Акринокри, тебя тоже так родители воспитывали ?.. Да меня вообще странно воспитывали. Мама хотела по "японской системе" (то есть когда до 3 лет можно ВСЕ, а потом жесткие ограничения. Но ограничений не было), а отец у меня воспитывал нас так чтобы "вырос настоящий морской пехотинец"! (но мы девочки вообще-то с сестрой). В результате получились два абсолютно разных человека. Но у меня осталось уважение к отцу, хоть тот было довольно жесток... И - кстати - завышенные требования к мужскому полу. Благородство там, честь, защита слабых и прочее. Я думаю, что Боярский говорит не о том, что надо издеваться над детьми и лишать их душевного тепла. Это культурный вопрос скорее. Я не знаю пока точно, как выразить. Но герои получались именно - как правило - там, где был культ отца. Это совсем о другом. К слову "Страх божий есть начало мудрости". И все же. Я до сих пор люблю школьную форму. Кто-то может не любить, говорить, что это - насилие над личностью. Но именнои формируется личность, с этой формой сражаясь. Да и вообще, если форма одинаковая - личность видна лучше, а не форма. Понятно - о чем я? Мне кажется, во времена наших отцов и дедушек было доблести и благородства больше? Или нет? Это вопрос. Короче - Боярский не упал в моих глазах. Вообще мечтала бы вырасти при монастыре. Ну есть такой тип людей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 Хочешь сделать сына ублюдком — потакай ему во всём. Так сказано ещё в Писании.Хм... я что-то тут пыталась-пыталась вспомнить, да и не допыталась... где это так сказано??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акринокри Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 Это не от меня сообщение. Это цитата из Боярского. Он, я думаю, книгу Притч вспоминает. http://www.cmnl.ru/bible/vz/20/Pritch23.htm ну вот еще http://www.cmnl.ru/bible/vz/20/Pritch03.htm Да и вообще "начало мудрости в страхе Божьем". Тоже откуда-то их Писания. Я думаю - это вообще способ сохранения САКРАЛЬНОГО. Не в догмах дело и не в жестокости. Заменяет "корпоративная этика благородство"? Может ли человек, выросший в условиях комфорта, быть "богатырем"? Это вопросы. Я думаю, что Боярский не трактат писал, а эмоционально выражал мнение. Я с ним согласна, в общем-то... Я бы хотела иметь Учителя строгого... Это функция - быть строгим. Но в душе понимать и привествовать.... Есть даже сказка про страусенка Роки, который ел камешки. В общем - все субъективно. Но мне традиционный уклад ближе. При все моем жутком еретичестве. Я думаю, свободу и рождает несвобода. Как ни странно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 Я думаю, свободу и рождает несвобода. Как ни странно.Вот-вот. И чем жёстче несвобода, тем страшнее "освободившееся" потом создание... Если он не трактат писал, то не надо и на Писание так ссылаться, поскольку человек любознательный сразу заинтересуется "что, где и когда". Там, кстати, написано о пользе (некоторой) наказаний (в основном со стороны Вс-вышнего, что может пониматься и вполне фигурально, а не как "кувалдой по башке", "коленями на горох" или "розгой по голому заду"), но ничего нет о вреде доброты, любви и мягкости при воспитании чад... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 Что же касается способа сохранения сакрального - то розгами его, сакральное, не вобьёшь и не сохранишь. Сакральное - даже просто традицию - ТАК не передают... имхо, конечно. Что-то, по-моему, тема постепенно съезжает... только вот в Будуар (ну, типа, о воспитании) или в Традиции и современность (вроде как о сакральности, традиции, понимании "страха Б-жьего" и т.п.), не пойму... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акринокри Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 Искусство вообще совмещает в себе много тем. Как резюме могу сказать: Мы говорим примено об одном и том же "только каждый на своей частоте". Я думаю, Боярский просто выражается резко. Но он же человек. Человеку это свойственно порой. Как человек вспыльчивый - я, мне кажется, понимаю, о чем он. Не говорит он о любви и мягкости. Он об избалованности. Об отсутствии понятий чести там благородства и т.п. Мне, как женщине, это вообще сложно. Потому как если мой молодой человек начинает вести себчя "релятивистски" - я чувствую себя мужчиной сама. За слабых буду заступаться сама! Героя не хватает. И как героев воспитывать. Об этом, он может быть... э Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 Мне, как женщине, это вообще сложно. Потому как если мой молодой человек начинает вести себчя "релятивистски" - я чувствую себя мужчиной сама. За слабых буду заступаться сама!Да я ж с этим вовсе не спорю... но жёсткость воспитания-то тут при чём ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 начало мудрости в страхе Божьем свободу и рождает несвободаМудрости в страхе не бывает. Страх отшибает разум, а без разума мудрым быть сложно. Если, конечно, не считать мудростью ту самую мудрость недеяния и немыслия, но она такова, когда происходит от дшевного усилия, а не просто от неспособности мыслить. Даже просветлённый вовсе не обязательно мудр. А вот это правда. Но не в том смысле, как ты это здесь употребила. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акринокри Posted August 2, 2006 Share Posted August 2, 2006 Про мудрость - не мои слова, это из той же книги Притч цитата. Это наследие культурное, отражает мышление той эпохи... И, может, аппарат управления массами той эпохи тоже. Я в жречестве/магизме/священном писании - не спец. А вот про свободу... Я имела в виду почти то, что "Что не убьет меня, сделает меня сильнее". Борясь с препятствиями, мы становимся сильнее. Возвращаясь к Боярскому - он говорил о ежовых рукавицах. Многим, очень многим они бы не помешали! Я за год жизни в Москве так насмотрелась на избалованных деток небедных родителей. Да и просто вообще. Моемую отцу, например, посчастливилось служить в достойном месте (военно-морской он офицер). ОН говорит - флот многое ему дал. Имеются в виду именно ДОСТОЙНЫЕ институты, где строго. А не где бьют кого ни попадя беспринципно. Я и о семье так же думаю, кстати. Но это - мои личные ВКУСЫ. Это не всеобщее правило. И Боярский, по-моему, тоже никому свои мнения не навязывал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.