Defacto Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Ты не уходи от ответа на заданный вопрос Тогда читай посто 70, первую часть... не желаешь понимать написаное - твои сложности какой процент из тех, кто должен попасть в армию, таки в нее попадает? Ты спросил "как"... я ответил. А насчет процентов... так здесь все еще проще - пришел за дипломом, а там уже повестка, а то и пара амбалов с автоматами. Сидор с вещами родители занесут, или комендант общежития (если не местный). И вперед - строить светлое будущее. извиняюсь, но на кой фиг просто "высшее образование" нужно? Для начала подумай над вопросом - а зачем нужно учиться в школе? Ведь там тоже дают "просто образование". Когда ответишь - поговорим... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 2 Defacto: Я и говорю, что пургу гонишь ... Ничего по существу сказать не можешь .... Добавка: Тебе сидор родители носили ?????????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Ты спросил "как"... я ответил. А насчет процентов... так здесь все еще проще - пришел за дипломом, а там уже повестка, а то и пара амбалов с автоматами. Сидор с вещами родители занесут, или комендант общежития (если не местный). И вперед - строить светлое будущее. На каждого выпускника по 2 автоматчика и конвой до места работы + постоянная охрана там в течение 5 лет, чтоб не сбежал? Где траву берешь? ))) Для начала подумай над вопросом - а зачем нужно учиться в школе? Ведь там тоже дают "просто образование". Когда ответишь - поговорим... что-то мне очень сильно кажется, что ты сам ничего не понимаешь. В школе учат читать-писать и немного сверх того. Это обязательный минимум. Высшее образование необязательно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 что-то мне очень сильно кажется, что ты сам ничего не понимаешь Кажется -креститься надо В школе учат читать-писать и немного сверх того Читать, писать и считать учат в до 2-го класса. "Немного сверх того" - до 4-го. А остальные 6-7 лет в школе чего болтаются? Это обязательный минимум. Высшее образование необязательно. А кто определяет "обязательный минимум"? Государство... А если оно (в лице своих "экспертов") малость промажет с определением? Нынче уже ВУЗ "обязательный минимум", если ты хочешь всю жизнь работать не только на "неквалифицированных" работах... Вот именно поэтому я написал про "высшее образование" без учета специальности. ВУЗ прежде всего закладывает фундамент знаний и создает (во всяком случае должен бы создать) возможности по самообучению в течение последующей жизни. Без этого ты рискуешь через 10 лет остаться весьма продвинутым, но никому не нужным специалистом - структура рынка труда изменится, а вот будешь ли ты (точней твои знания и навыки) нужны ей - большой вопрос. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 ВУЗ прежде всего закладывает фундамент знаний и создает (во всяком случае должен бы создать) возможности по самообучению в течение последующей жизни. Без этого ты рискуешь через 10 лет остаться весьма продвинутым, но никому не нужным специалистом - структура рынка труда изменится, а вот будешь ли ты (точней твои знания и навыки) нужны ей - большой вопрос.РЫДАЛЪ Пиши есчо .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Читать, писать и считать учат в до 2-го класса. "Немного сверх того" - до 4-го. А остальные 6-7 лет в школе чего болтаются? потому что прописано обязательное среднее образование. И это был скорее политический ход, чем разумно осознанная необходимость. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 ЕЩЕ ЗАЖИГАЙ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 А кто определяет "обязательный минимум"? Государство... А если оно (в лице своих "экспертов") малость промажет с определением? Ты предлагаешь учить всех подряд, на всякий случай? Предлагаю тебе придти к своему работодателю и потребовать у него повышения зарплаты раза в два, вдруг объем работы возрастет. (Совет. Заранее выучи фразу "куда-куда мне идти?") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Типичный "Яппи" ... или хуже Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Типичный "Яппи" ... или хуже хто? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Я Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 ты кто? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Лев - по гороскопу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 тема себя исчерпала, бум зафлуживать ее? ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 тема себя исчерпала, бум зафлуживать ее? )))Своим ответом ты меня убил - друган Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Ничего по существу сказать не можешь .... Ну, должен заметить, что "по существу" и ты не много сказал, кроме того, что тебя жаба душит когда кого-то учат на твои деньги. Про это в ответе cragle'y напишу, потерпи плиззз... РЫДАЛЪ Пиши есчо .... Пишу: "копирайт Стаса"... можешь продолжать рыдать... Ты предлагаешь учить всех подряд, на всякий случай? Нет, и не надо мне приписывать того, о чем я не говорил... Я предложил (пост 70) отменить в принципе систему бесплатного ВУЗовского образования, с отменой (или очень существенным снижением) налогов на физических лиц, чтоб прекратить наконец гнилые отмазки государства про неуплату налогов и чтоб государство действительно платило за тех спецов, которые ему нужны. А то получается, что государство за деньги NOLANa, будет кого-то там учить, а потом, не советуясь с ним их куда-то там распределять, т.е.платит NOLAN, а банкует Иванов... прописано обязательное среднее образование. И это был скорее политический ход, чем разумно осознанная необходимость. Да ну???? Значит ты всерьез считаешь, что можно на современном производстве или сфере услуг работать с 4-мя классами? У меня даже складские работники (грузчики, как ты их обозвал) ниже среднеспециального не имеют, да плюс постоянные курсы... Кстати, вот еще вопрос - а что делать со среднеспециальным образованием? Оно то уж всяко на гос финансах сидит. Есть, конечно ПТУ и техникумы, которые финансируются предприятиями, но пока это редкие исключения... Надо тогда и оттуда всех на несколько лет на госпреприятия... О школах уж и не говорю. Учился в школе - государству по жизни должен, а то что тебя бесплатно-то учить... Только в некоторых государствах, которые так невзначай числятся в ведущих мировых, понимают, что чем выше уровень образованности его граждан, тем выше конкурентоспособность всех секторов его экономики, а значит и выше эффективность государства в целом... Вложение государства в образование - это вложение в собственную устойчивость и развитие. А уж в постиндустриальной экономике - вообще необходимость. И речь не о начальном образовании, а как раз о среднем и высшем... И на частных предприятиях, которые эффективно работают более 5-6 лет это уже хорошо поняли... Ну до массового "второго высшего" там часто финасово еще не дотянули, а вот на повышение квалификации... Посмотри сколь процветают всякие курсы и все поймешь. И о-очень редко, когда посылая работников на платные курсы требуют обязательно "отработать" их, ибо понятно - отработка будет в виде повышения отдачи от тебя. Ни разу не видел, чтоб работника заставляли подписать что-то вроде: "после курсов обязуюсь год отработать и никуда не уходить". А ведь рискуют руководители, что работник сможет вместе с повышением уровня знаний найти другую работу, более высокооплачиваемую, но знают за что рискуют... Подумай над этим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Дефакто, еще раз повторяю вопрос - где траву берешь? Где ты видел, чтобы я складских работников называл/обзывал грузчиками? Значит ты всерьез считаешь, что можно на современном производстве или сфере услуг работать с 4-мя классами? Да, именно так я и считаю. На любом, даже самом современном, производстве есть неквалифицированная рабочая сила. И это экономически более эффективно, чем автоматизация. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 СПС отдыхает p.s. Это к Факту Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 ты еще "Яблоко" вспомни ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Простой вопрос: Почему государство должно тратить деньги налогоплательщиков (нас с вами) на людей, которые не собираються работать по специальности за обучение на которою заплатило это государство ????? И не для кого не секрет, что высшее образование получают только для того чтобы было - скажешь нет, значит ты в иной галактики живешь и не знаешь, что такое ОК и должностные ... у тебя есть кол-нная статистика данного контингента по отношению к тем кто собирается? бесплатное высшее образование получают ради знаний. Тот кому нужна корка, может её просто купить - это абсолютно совершенная процедура экономии времени и средств. На бесплатном учатся настоящие будущие специалисты. И это не только в России. У нас так же + степендия за успеваемость. Человек вправе сам решать, где применить полученные знания. А если кого то жаба душит, то надо закрыть бесплатное обучение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 25, 2006 Share Posted December 25, 2006 На любом, даже самом современном, производстве есть неквалифицированная рабочая сила. И это экономически более эффективно, чем автоматизация Рыдаю Аццкие сотоны курят в сторонке... Пеши есче... To mishuk бесплатное высшее образование получают ради знаний. Во... согласен... эту мыслю и пытался донести... На бесплатном учатся настоящие будущие специалисты. И это не только в России ППКС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 25, 2006 Share Posted December 25, 2006 Рыдаю Аццкие сотоны курят в сторонке... Пеши есче... ППКС !!! Интересно, кем и где тАвАрисч работает ... И о-очень редко, когда посылая работников на платные курсы требуют обязательно "отработать" их, ибо понятно - отработка будет в виде повышения отдачи от тебя. Ни разу не видел, чтоб работника заставляли подписать что-то вроде: "после курсов обязуюсь год отработать и никуда не уходить". А ведь рискуют руководители, что работник сможет вместе с повышением уровня знаний найти другую работу, более высокооплачиваемую, но знают за что рискуют... К слову - и не только на курсы, но и второе высшее. Мы заключаем договор с банком - перечисляем деньги за обучение сотрудника не учебному заведению, а банку. А банк - дальше. И в договоре указано, что в случае увольнения работника по собственному желанию дальнейшая оплата учёбы производится за его счёт. Это более-менее привязывает работника на время учёбы. А дальше - контракт между предприятием и работником на определённый срок. Зарплата зафиксирована только договорная минимальная. Дальше - оплата по KPI ( Key Performance Indicators ). Говорю честно - KPI мы только вводим. Очень надеюсь, что заработает . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted December 25, 2006 Share Posted December 25, 2006 Да ну???? Значит ты всерьез считаешь, что можно на современном производстве или сфере услуг работать с 4-мя классами? Я также, как и Nolan, всерьез считаю, что в современной России, как в сфере услуг, так и на производстве уровень образования избыточен, Defacto. Кого мы только не встречаем среди кассиров, горничных, официантов и "работников складского хозяйства".. и "менеджеры по ВЭД" и невероятное количество работников с филолгическим образованием... Там, где достаточно курсов - работает человек с университетским дипломом. Уж коли ты о государстве заговорил, то должен понимать - сие не рачительно. Что касается степени образованности граждан в западных странах, то латиноамериканцы в США, турки и выходцы из Африки в Европе выступают именно в той роли неквалифицированной рабочей силы, которая необходима в реальной, а не придуманной экономике. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 25, 2006 Share Posted December 25, 2006 А что там в нашей конституции о праве граждан на образование? Или уже отменять эту статью, как поощрающую избыточность образования? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted December 25, 2006 Share Posted December 25, 2006 А что там в нашей конституции о праве граждан на образование? Или уже отменять эту статью, как поощрающую избыточность образования? На право получения полного среднего образования никто и не покушается, Стакан. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.