Мурлыка Posted May 9, 2007 Share Posted May 9, 2007 Меня, честно говоря, удивляет другое - где он умудрился найти компьютеры без установленного ПО или с установленным фирмой левым ПО? в Москве по-моему остался только один такой вариант - если покупать сборку... но тут встает вопрос зачем закупать новые бсорные машины в школу А насчет использовал - ну вот я покупала осенью себе системный блок с предустановленным виндоус хоум, и чего? Диск к нему прилагался (хотя где он у меня валяется убейте не вспомню ), разумеется я думаю что он (по идее) должен быть лицензионным, но как я должна это проверять и должна ли? В работе лицензионное ПО от нелицензионного не отличается, диск при желании можно раскрасить как угодно... чтобы обвинить пользователя нужно сначала доказать знание им чтО именно он пользует Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 Меня, честно говоря, удивляет другое - где он умудрился найти компьютеры без установленного ПО или с установленным фирмой левым ПО? в Москве по-моему... чтобы обвинить пользователя нужно сначала доказать знание им чтО именно он пользует Сравнила Москву с Пермской областью... Да и в Москве можно, я думаю. Да? Ты это как юрист говоришь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 как юрист говорить я не могу по определению так что говорю как обычный человек. Вот с этой позиции на мой взгляд должна быть разница, кто именно виноват в использовании левой программы - или фирма-продавец, тогда покупателя можно охарактеризовать как добросовестного но введенного в заблуждение недобросовестным поставщиком, и тогда покупателя судить не за что; или всё-таки фирма поставила компы без ПО и в данном случае директор слегка виноват как руководитель, допустивший установку нелицензии в подчиненном ему заведении (это если верить что директор в компьютерах и разных ПО совсем ни в зуб ногой ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 как юрист говорить я не могу по определению так что говорю как обычный человек. Вот с этой позиции на мой взгляд должна быть разница, кто именно виноват в использовании левой программыДык я-то спрашиваю именно о юридическом обосновании! С человеческой точки зрения мне тоже понятно, что он - чайник и всё... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 у нас на форуме есть юристы? ну вот если пытаться рассуждать - например при покупке квартиры есть же закон о защите добросовестного покупателя, так? то есть человек не может отвечать за то, что до него кто-то что-то накосячил... наверное при покупке компьютеров тоже должно быть что-то аналогичное? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 закон о защите добросовестного покупателя, так? то есть человек не может отвечать за то, что до него кто-то что-то накосячил... наверное при покупке компьютеров тоже должно быть что-то аналогичное?Наши продавцы поступают так: при продаже спрашивают, нужно ли ставить ПО. Если нужно - то какое ( лицензионное или нет). Если лицензионное - ставят и выписывают или отдельной накладной, или отдельной строкой ( по желанию покупателя). Если не лицензионное, то покупатель подписывает разработанный юристом акт приёма-передачи, в котором указывается, что продавец продаёт только компьютер, без ПО. На самом деле нелицензионное ПО, конечно, ставят продавцы по просьбе покупателей. Но благодаря этому подписанному акту юридически они к тому, что там покупатель себе наставил, никакого отношения не имеют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 Юристы на форуме - есть. Как минимум один, Radja . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 2 Леди Radja нынче на форуме бывает редко 2 Ирина наши скорее всего так же (в смысле если на фирме покупать, в магазине готовые варианты по-моему все с предустановленным ПО... надеюсь лицензионным ), и были какие-то упоминания в прессе что этот директор ещё что-то нахимичил с деньгами, на пару с фирмой-продавцом, да и (если уж совсем честно ) вряд ли покупая компьютеры человек финансово ответственный до такой степени может быть неосведомлен о том что ПО бывает лицензионное и нелицензионное на кой черт они идут на принцип не знаю, если предполагать - может в рамках "торговли" с майкрософтом чтобы попытаться из него чего-нибудь выжать "спонсорское", типа договора на бесплатное ПО для российских школ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 http://www.echo.msk.ru/programs/exit/49245/ Публикую ссылку, потому что ну уж очень длинная стенограмма передачи. Я вот чего всё-таки упорно не понимаю. А.М.Поносов говорит - типа я в больнице лежал, когда эти компы подключили, я ваще ни ухом ни рылом, меня не было. Ладно, подключили, "работают - и слава богу", как он сам же говорит. Дальше, он рассказывает, типа потом мы стали смотреть спецификации, накладные, растаскивать где чего. И вот, касательно программного обеспечения ни слова. Если бы там что-то про него было написано, если бы стояла цена - мы бы, типа, насторожились. ДЫК НАОБОРОТ ЖЕ!!! ЕСЛИ БЫ было установлено лицензионное программное обеспечение, как раз стояла бы ОТДЕЛЬНО стоимость лицензионной версии, и НЕ НАДО БЫЛО БЫ НАСТОРАЖИВАТЬСЯ. Как раз и надо было насторожиться, что нигде ничего не написано - а операционка стоИт! А я, говорит, и вопросом не задался, раз ничего не написано... Блин, это же ДИРЕКТОР ШКОЛЫ, пусть и сельской, какой угодно! Сто раз он не экономист, не юрист и так далее, но ОН как директор отвечает... Кто должен был спецификации проверять? Бухгалтерия? Значит, и бухгалтер вместе с директором должен отвечать... Ну это же безответственно - "я в больнце лежал, а их включили, а оно работает, ну и фиг бы с ним, я не подумал". Так может семиклассник Вася Пупкин думать, а не директор школы ... Или я перегибаю? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 ну тут вопрос спорный, мой системник никто не расписывал сколько за где... другое дело что в магазине заранее выясняется что предустановлено, в депошном "руководстве пользователя" три четверти текста посвящено описанию виндоуса, ну и диск прилагается раскрашенный в фирменном депошном стиле В общем это опять к вопросу о том какие машины покупались, если "сборка" тогда по идее должно быть написано всё включая ПО, если готовые то "хижина индейца" (в смысле фигвам ) Как директор он отвечает за то чтобы компьютеры а)были, б)работали, в) на них стояло лицензионное ПО (ну не верю я ни минуты что материально ответственный человек может не знать какое бывает ПО! или же он совсем дурачок, но тогда какого фига дурачка в директорах держать? ), а следовательно где он лежал в процессе установки компьютеров его личные проблемы, проблема с ПО появилась не в момент установки машин, а в момент покупки, и в том что закуплены машины без лицензии виноват человек, чья подпись стоит на документах от школы то что он пытается косить под дурачка эт понятно, меня вот смущает зачем это так долго делают... кроме "торговли" с Майкрософтом в мою голову ничего не приходит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Как директор он отвечает за то чтобы компьютеры а)были, б)работали, в) на них стояло лицензионное ПО (ну не верю я ни минуты что материально ответственный человек может не знать какое бывает ПО! или же он совсем дурачок, но тогда какого фига дурачка в директорах держать? ), а следовательно где он лежал в процессе установки компьютеров его личные проблемы, проблема с ПО появилась не в момент установки машин, а в момент покупки, и в том что закуплены машины без лицензии виноват человек, чья подпись стоит на документах от школыДык вот именно. Поэтому говорить, что он невиновен - невозможно... Правда, я не уверена, что именно директор - материально ответственное лицо, не знаю... Подпись на каких документах ты имеешь в виду - на накладных, кто получал? Так не директор же получал... тем более он "в больнице с сердецм лежал"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 За ИСПОЛЬЗОВАНИЕ почему на продавцах-то? Не продавцы же использовали, а он. И вряд ли они ему сказали: "ПО стоит лицензионное, можете не беспокоиться" - я думаю, он и не спрашивал. Это я и пытаюсь понять.Для привлечения к уголовной и административной ответственности необходимым условием является цель использования, а именно: - сбыт (УК) - извлечение дохода (КоАП) По какому основанию привлекали в данном случае - не знаю. Кроме того вне УК и КоАП правообладатель может требовать: - прекращения действий нарушающих ... - возмещения убытков А контрафактные экземпляры могут быть арестованы. P.S. Коментировать данное дело без учета кто, кому, за что и сколько платил - НЕВОЗМОЖНО. Единственное, что очевидно - это то, что на контрафакт можно наложить арест. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Для привлечения к уголовной и административной ответственности необходимым условием является цель использования, а именно: - извлечение дохода (КоАП) По какому основанию привлекали в данном случае - не знаю. Кроме того вне УК и КоАП правообладатель может требовать: - прекращения действий нарушающих ...Снижение расходов для себя (для своей школы) не может быть расценено как извлечение дохода? Потому как если так - то НИКОГО из нас, пользователей нелицензионной винды и других крякнутых программ нельзя привлечь ни к какой ответственности (сбыта-то тем более нет). И тогда на чём основаны претензии к пиринговым сетям? Там никто никакого дохода не извлекает! Только сокращает (до нуля) себе расходы... А вот это меня до сих пор забавит... Майкрософт предложила извиниться, возмещения убытков не требовала - типа слишком мелкие убытки, чтобы их востребовать, но и требования "о прекращении действий, нарушающих..." я что-то не видала... То ись ВООБЩЕ - да, но не в данном конкретном деле... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 1) Снижение расходов для себя (для своей школы) не может быть расценено как извлечение дохода? 2) Потому как если так - то НИКОГО из нас, пользователей нелицензионной винды и других крякнутых программ нельзя привлечь ни к какой ответственности (сбыта-то тем более нет). И тогда на чём основаны претензии к пиринговым сетям? Там никто никакого дохода не извлекает! Только сокращает (до нуля) себе расходы... 3) А вот это меня до сих пор забавит... Майкрософт предложила извиниться, возмещения убытков не требовала - типа слишком мелкие убытки, чтобы их востребовать, но и требования "о прекращении действий, нарушающих..." я что-то не видала... То ись ВООБЩЕ - да, но не в данном конкретном деле...1) Если ему деньги на приобретение ПО не выделялись, то не может. Если выделялись, то .... варианты 2) ??? Кто сказал ни к какой ответственности??? 3) я не читал эту историю, но убежден, что изложена она криво и неполностью (поэтому и не читаютакую фигню). А уж выводы делать на основании текстов журналистов???????????? Я пас. Кстати история с покупкой ПО в школы в реале выглядит вааще по-другому. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Снижение расходов для себя (для своей школы) не может быть расценено как извлечение дохода? Прости, но фраза бредовая. Даже для коммерческих организаций анализ расходов ( затрат) по статьям - обязанности экономистов и аналитиков, и необходимость, чтобы снизить себестоимость и быть конкурентноспособным на рынке. А извлечение дохода - цель. Иначе зачем вообще работать? А школа - организация некоммерческая. Сравнить снижение затрат с извлечением дохода - это...даже слов подобрать не могу . Интересно, в компьютерах, стоящих в Федерации, лицензионное ПО? И, если вдруг нет, кто в этом виноват? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 2) ??? Кто сказал ни к какой ответственности???Сбыта нет, извлечения дохода - нет. Стало быть, ни по УК, ни по КоАП - по твоим же словам - привлечь низзя . А как же можно? Иринка, замечательно! Значит, я смело могу ставить себе любые "левые" программы, потому что доходов с них не получаю, а исключительно снижаю собственные затраты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Иринка, замечательно! Значит, я смело могу ставить себе любые "левые" программы, потому что доходов с них не получаю, а исключительно снижаю собственные затраты?Не знаю российского законодательства в области защиты авторских и смежных прав, поэтому утверждать не могу. Думаю, что, как частное лицо, смело можешь. В Украине были попытки проверок организаций, но не частных лиц. Контроль возложен на Государственный департамент интеллектуальной собственности. Органы налоговой службы и ОВД также имеют право составить протокол об административных правонарушениях. Предусмотрена криминальная и административная ответственность. Знаю случаи, когда менты пытались изъять компьютер, на котором было установлено нелицензионное ПО. Но им объяснили, что они имеют право изымать вещи, являющиеся орудием или непосредственным объектом правонарушения, а компьютер ни тем, ни другим не является. Изъятию подлежит жесткий диск, а не комп полностью. Да и изъятие это возможно в рамках оперативно-разыскного дела только по решению суда. Могут ещё наложить штраф - от 170 ( 33,66 $ ) до 3400 ( 673.27 $ ) грн. Не поняла - ты так за свой комп переживаешь или тебя чем-то дело Поносова раздражает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Не поняла - ты так за свой комп переживаешь или тебя чем-то дело Поносова раздражает?Второе . У меня не укладывается, как может директор школы, отвечающий в общем-то за всё, что в ней происходит, говорить "моя хата с краю - ничего не знаю"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Очень сильно сомневаюсь, что мой шеф знает то, о чём я тут написала, или знает, лицензионное или нет ПО стоит на наших компах. У него других дел более, чем достаточно. Для этого есть я, юристы и сис.админ. Думаю, что у Поносова тоже дел достаточно, кроме отслеживания лицензионности ПО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Думаю, что у Поносова тоже дел достаточно, кроме отслеживания лицензионности ПО.Возможно. Но мне это непонятно, и представляется тогда совершенно неясным, кто же должен нести ответственность за то, что оно нелицензионное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Но мне это непонятно. Попробуй поработать директором, думаю, поймёшь . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Попробуй поработать директором, думаю, поймёшь .Не пойму. И, главное, работать не смогу. Из-за присущего мне чувства гипер-ответственности мне противопоказаны подобные должности - я просто "сгорю", потому что буду считать, что "виновата во всём"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 работать не смогу. Из-за присущего мне чувства гипер-ответственности Хорошо, что ты это понимаешь. Вот только, имхо, причина не в присущей тебе "гипер-ответственности". А вот судить человека, не зная по собственному опыту проблемы, которые приходится решать руководителю, неправильно. буду считать, что "виновата во всём"...Школа - не фирмочка, в штате которой три человека. Есть такое понятие, как делегирование полномочий, предусматривающее чёткую постановку задачи перед тем, кому полномочия делегируются, и ответственность человека за порученный ему участок работы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Ну, почему я могу или не могу работать руководителем предприятия, вопрос второй-пятый-десятый и к делу не относится. Я не сужу, а ПЫТАЮСЬ ПОНЯТЬ, почему директор снимает с себя ответственность, именно "прикидываясь дурачком". Согласись, что формулировка "я ничего не знаю - был в больнице - вернулся - они стоят - работают и нехай себе работают - ничего не знаю" - это не позиция для директора. Я понимаю, что в школе не "три человека". Но понимаю также и то, что документы на приобретение чего-то для всей школы, тем более партии компьютеров, НАВЕРНЯКА подписываются всё же руководителем школы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Я не сужу, а ПЫТАЮСЬ ПОНЯТЬ, Согласись, что формулировка "я ничего не знаю - был в больнице - вернулся - они стоят - работают и нехай себе работают - ничего не знаю" - это не позиция для директора.Имхо, чересчур предвзято пытаешься. Смотря сколько он отсутствовал и сколько дел на него навалилось после того, как он вышел на работу . Но понимаю также и то, что документы на приобретение чего-то для всей школы, тем более партии компьютеров, НАВЕРНЯКА подписываются всё же руководителем школы.А вот это совсем не факт. Если он лежал в больнице, то документы мог подписывать исполняющий обязанности директора на время отсутствия Поносова в связи с болезнью. Директор не уходит в отпуск/на больничный просто так, без назначения приказом ИО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.