Radja Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Ну а почему бы его не посадить?Понимаешь, уголовное законодательство предусматривает ответственность за ниболее общественно опасные деяния. Не уверен, что кража к примеру секрета коньков для боба (бобслей) такое уж общественно опасное деяние. Не знаю вообщем как их суд посмотрит. Наш скорее всего приговор бы вынес, но наказание в виде лишения свободы вряд ли назначил бы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 что касается правонарушения (или как) и возможной ответственности (или как) - спрашиваю, потому что не знаю. Если ты знаешь - буду рада коли поделишься частицей своих знаний, мне кажется это не займёт слишком много времени. ЗЫ: что касается "совмещения позиций" в реакции на решение... это не совет, скорее комментарий, вот так странно я воспринимаю твою нынешнюю позицию Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 1) мне кажется это не займёт слишком много времени. 2)... это не совет, скорее комментарий, вот так странно я воспринимаю твою нынешнюю позицию 1) Нет Мурлыка, не поделюсь: - это займет много времени - есть много более авторитетных источников - я лучше итальянский суд консультировать буду (это проще) - не знаний ты ищешь, а подтверждения собственных иллюзий (нету у меня подтверждений) 2) как и что ты воспринимаешь, я коментировать не возмусь Так что сорри, что не оправдал, до свидания, до понедельника, поехал я в Мытищи гоняться (недостаточную поворачиваемость побеждать). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 гы... на ответ по существу ушло бы не больше времени Вот знаешь, Radja, чем ты меня огорчаешь? неконструктивностью диалогов когда собеседник нацелен на собственное мнение и агрессивно против иного, и при этом не готов свое мнение пояснять - становится неинтересно ЗЫ: Успехов в борьбе!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 когда собеседник нацелен на собственное мнение и агрессивно против иного... Золотые слова... Подумай над ними. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 1) Вот знаешь, Radja, чем ты меня огорчаешь? неконструктивностью диалогов когда собеседник нацелен на собственное мнение и агрессивно против иного, и при этом не готов свое мнение пояснять - становится неинтересно 2) ЗЫ: Успехов в борьбе!!! 1) Ну извини. Не оправдал. Что ж поделать не способен я быть всем интересным. 2) Спасибо! Хотя об успехах особой речи не идет, т.к. резина пришла в негодность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 http://www.automotosport.ru/?s=news&newsid=4167 В дополнение взгляд на ситуацию ЖАНА ТОДТА. Жан Тодт обратился к общественности с длинным заявлением, которое клеймит позором команду McLaren. “Я чувствую расстройство. То, что произошло вчера - очень серьезно. С одной стороны, команда была признана виновной, с другой стороны - санкций наложено не было. Я этого не могу понять. В время вчерашней встречи, руководство McLaren - все, без исключения - признало, что главный конструктор получил до Гран-при Австралии документы от Найджела Степни. Определенная часть этих данных использовалась для того, чтобы составить уточняющее письмо, отосланное McLaren в FIA и направленное против нас. Во время уик-энда в Мельбурне глава команды и его ближайшие коллеги не единожды намекали на то, что “другие машины” созданы с нарушением регламента. Поэтому, данная информация была использована для того, чтобы получить преимущество над нами: не благодаря улучшению эффективности их собственного автомобиля, а благодаря ограничению нашего. Важно подчеркнуть, что информация, использованная для нанесения ущерба Ferrari является частью данных, полученных McLaren. В попытке оправдать свои действия, McLaren пыталась доказать, что Найджел Степни выступал в качестве человека, разоблачающего нарушение закона собственным работодателем. Однако необходимо отметить, что в таких случаях информатор отправляет компромат независимому органу, в то время как в данной ситуации информация была передана главному сопернику Ferrari. McLaren при этом, предпринял все усилия, чтобы скрыть источник данных - этот факт обнародовала FIA. Продолжим. McLaren установила защитное программное обеспечение для того, чтобы информация Степни не достигала штаб-квартиры команды в виде электронных документов. Более того, Майку Кофлэну было приказано предупредить Степни о прекращении такой переписки. Правда, еще до этого Кофлэн “заказал” информацию о нашей тормозной системе, затем отправился на ланч со Степни в Барселону и спокойно возвратился со 780 страницами документов, чертежей, диаграмм, данных и многого другого. Как подтвердило вчерашнее решение, нарушение состояло уже самом факте владения информацией, которая формирует серьезное преимущество в таком спорте, как Формула-1. С точки зрения Ferrari, это похоже на игру в покер с соперником, который знает все ваши карты. Нам непонятно положение, согласно которому, кроме факта владения документами еще необходимо доказать их непосредственное использование в автомобиле McLaren. На самом деле, сам факт владения - основываясь на информации, которую использовала FIA для обвинения - показывает, что в данном случае доказывать ничего не нужно. Именно доказательство вело к решению FIA. Я не понимаю, почему вердикт нельзя не назвать бессмысленным. Требование доказать использование документов Степни невыполнимо, поскольку Ferrari не имеет доступа к автомобилю McLaren. Несколько недель спустя гонки в Мельбурне, руководитель команды McLaren предложил подписать своего рода пакт, который улучшил бы отношения между нашими коллективами. Я ответил, что я не могу доверять, поскольку мы неоднократно становились свидетелями того, как взятые обязательства игнорировались McLaren. Последовал обмен мнениями и, веря в искренность их намерений, я согласился подписать пакт 9 июля в качестве крайнего срока. После моего согласия и даже раньше, команда McLaren располагала полной информацией о нас, не только благодаря электронной переписке, инициированной их информатором, но и благодаря тому, что главный конструктор постоянно оставался в контакте со шпионом и получал от него значительные объемы технической документации, которая принадлежала нам. С одной стороны, они пришли к нам и сказали “давайте доверять друг другу”, а с другой - скрывали серьезные факты. Они не пытались проинформировать нас об этом, что вступало в противоречие с предполагаемым пактом. Стоит отметить, что вчерашняя встреча не была судебным заседанием. Команда McLaren должна была ответить на обвинения, а мы присутствовали, как наблюдатели. Поэтому мы не могли играть активную роль. Мы смогли задать лишь несколько вопросов и были лишены возможности представить нашу позицию и отстоять ее. Мы не исключаем возможности продолжить нашу борьбу”. © 2007 FormulaMag.com Предельно ясно должно быть даже Мурлыке,если прочитает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 ...Предельно ясно должно быть даже Мурлыке,если прочитает Ей это не помогает. Если судить по риторике Жана, то МакЛарен пытался еще и феррари обвинить в несоответствии регламенту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Если судить по риторике Жана, то МакЛарен пытался еще и феррари обвинить в несоответствии регламенту.Почему пытался? А откуда была инфа о гибком днище? МАКИ как раз и выискивали огрехи у ФЕРРОВ в первую очередь «Тифози Ferrari могут оставаться спокойными – история еще далека от завершения», – заявил президент Ferrari Лука ди Монтеземоло. Информацию об этом передает итальянское агентство ANSA. Монтеземоло сформулировал угрозу соперникам в общении с фанатами Скудерии, покидая штаб-квартиру Ferrari в Маранелло на пути в Рим. При этом ди Монтеземоло не уточнил, какие именно действия он намерен предпринять. Ранее пресс-секретарь команды Ferrari Лука Колаяни отметил, что Скудерия вряд ли будет протестовать против решения FIA, так как у команды по-прежнему нет доказательств использования секретных документов в деятельности McLaren. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Почему пытался? А откуда была инфа о гибком днище? МАКИ как раз и выискивали огрехи у ФЕРРОВ в первую очередь «Тифози Ferrari могут оставаться спокойными – история еще далека от завершения», – заявил президент Ferrari Лука ди Монтеземоло. Информацию об этом передает итальянское агентство ANSA. Монтеземоло сформулировал угрозу соперникам в общении с фанатами Скудерии, покидая штаб-квартиру Ferrari в Маранелло на пути в Рим. При этом ди Монтеземоло не уточнил, какие именно действия он намерен предпринять. Ранее пресс-секретарь команды Ferrari Лука Колаяни отметил, что Скудерия вряд ли будет протестовать против решения FIA, так как у команды по-прежнему нет доказательств использования секретных документов в деятельности McLaren. Конечно, все тайное становится явным, но не всегда это можно доказать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Ей это не помогает. Если судить по риторике Жана, то МакЛарен пытался еще и феррари обвинить в несоответствии регламенту.Макларен обвиняет Феррари в том, что ее сотрудники по собственной инициативе сливали вражеской команде ценную информацию, подчеркивая, что как только об этом стало известно, Макларен со своей стороны принял определенные меры, чтобы это предотвратить. Кроме того, из виду упускается, что "вред" Феррари - и это признает Тодт! - нанесен не столько использованием итальянских наработок в конструкции британских машин, сколько предотвращением попытки итальянцев обойти технический регламент, что, между прочим, тоже карается соответствующими статьями спортивного кодекса ФИА вплоть до исключения из чемпионата. В общем, как я и предсказывал в первые же дни этого безобразия, оно будет сунуто под сукно с соблюдением всех необходимых публичных процедур. Иначе Ф1 получит некий коктейль в виде НХЛ-овского локаута и велосипедных дисквалификаций, да еще возведенный в степень, потому что все ведущие команды примутся тыкать друг друга скелетами в чужих шкафах (промышленный шпионаж - норма деловлй жизни, как ни крути! ) - и уж как с этим справиться, неизвестно даже самому господу богу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Макларен обвиняет Феррари в том, что ее сотрудники по собственной инициативе сливали вражеской команде ценную информацию, подчеркивая, что как только об этом стало известно, Макларен со своей стороны принял определенные меры, чтобы это предотвратить. Кроме того, из виду упускается, что "вред" Феррари - и это признает Тодт! - нанесен не столько использованием итальянских наработок в конструкции британских машин, сколько предотвращением попытки итальянцев обойти технический регламент, что, между прочим, тоже карается соответствующими статьями спортивного кодекса ФИА вплоть до исключения из чемпионата. В общем, как я и предсказывал в первые же дни этого безобразия, оно будет сунуто под сукно с соблюдением всех необходимых публичных процедур. Иначе Ф1 получит некий коктейль в виде НХЛ-овского локаута и велосипедных дисквалификаций, да еще возведенный в степень, потому что все ведущие команды примутся тыкать друг друга скелетами в чужих шкафах (промышленный шпионаж - норма деловлй жизни, как ни крути! ) - и уж как с этим справиться, неизвестно даже самому господу богу Неправильное толкование регламента не есть его нарушение, это для начала, во-вторых, ты сам то веришь, что Рон серьезно так думает? Очередная аналогия: Вор, залезший в квартиру, купив ключ у слуги, но случайно пойманный из-за собственной тупости, в ходе следствия вспоминает, что у хозяев жучек на счетчике стоит. Изходя из этого, вот раскрыв коварные намерения хозяев, обьявляет воровство делом благородным, и пишет заявление в полицию. Естественно слуга подтверждает, что делалось все с сугубо благородными намерениями, а так как вор оказался не из самой последней семьи дело спустили на тормоза. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Да ещё и такая инфа появилась: "Невероятная волна критики, которую обрушили на FIA подконтрольные семье Аньелли итальянские газеты может привести к тому, что Федерация начнет преследование Ferrari за то, что Скудерия наносит ущерб имиджу Формулы-1. Подобное развитие событий сегодня спрогнозировал немецкий журнал Auto Motor und Sport. “Если бы я мог позволить, я бы потребовал от FIA наказать Ferrari, поскольку она дискредитирует спорт”, - заявил изданию один из руководителей команд. При этом, как отмечает издание, Жан Тодт не является инициатором кампании против FIA, этим процессом руководит Лука ди Монтеземоло." И такая: «Тифози Ferrari могут оставаться спокойными – история еще далека от завершения», – заявил президент Ferrari Лука ди Монтеземоло. Информацию об этом передает итальянское агентство ANSA. Монтеземоло сформулировал угрозу соперникам в общении с фанатами Скудерии, покидая штаб-квартиру Ferrari в Маранелло на пути в Рим. При этом ди Монтеземоло не уточнил, какие именно действия он намерен предпринять. Ранее пресс-секретарь команды Ferrari Лука Колаяни отметил, что Скудерия вряд ли будет протестовать против решения FIA, так как у команды по-прежнему нет доказательств использования секретных документов в деятельности McLaren." ФормулаМаг Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Я подозреваю, какой из руководителей команд мог так сказать. А вот Бриаторе с его высказываниями как раз в точку. Предлагаю статус восстановить статус-кво. Передать полную техническую документацию МакЛарен Феррари (но ни в коем случае не разрешать использовать в проектировании команды, так для сатисфакции ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Неправильное толкование регламента не есть его нарушение...Хорош заниматься умозрительными заключениями. Вчера этому целый день отдали три бригады юристов, из которых одна только феррариевская включала 25 человек. Известно, чем все закончилось. Все! Вопрос закрыт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Цитаты взяты с шшш.ф1ньюс.ру: Мировая пресса комментирует вчерашнее решение Всемирного Совета FIA, признавшего вину McLaren, но не наказавшего команду. Газеты предоставили трибуну участникам событий, мнения разделились... Жан Тодт, Ferrari: "Если кто-то признан виновным, он должен понести наказание. Я считаю, что промежуточное решение наносит ущерб доверию к нашему спорту". Поддерживаю. Найджел Степни, ex-Ferrari: "Ничего не изменилось. Чемпионат выигрывается не в судах, а на трассе, и своим решением Всемирный Совет это подтвердил. Что касается следствия против меня, то я по-прежнему не признаю своей вины и совершенно спокоен. Я не делал ничего противозаконного". Сидеть тебе голубец, хоть и не долго, но работать ты будешь потом в ВАЗовском автосервисе. Джеки Стюарт: "Если какой-то индивидуум, втайне от команды, нарушает закон, то надо наказывать этого индивидуума, а не команду. Я поддерживаю решение Всемирного Совета". Да, если индивидуум украл батон в магазине, а не занимался технологическим шпионажем. Норберт Хауг, Mercedes: "С команды сняты все обвинения, решение Совета еще раз доказывает чистоту наших действий и помыслов". По-моему вас признали виновными. Воистину помыслы ваши чисты и благородны, как и совесть. Закончим цитатой Мики Сало из финской Ilta-Sanomat... Мика Сало: "Ничего нового для себя я в этом скандале не нашел. Когда я выступал за Ferrari, мы всегда шпионили за McLaren, записывали их радиообмен. После каждой сессии свободных заездов я получал распечатанные на бумаге переговоры Мики Хаккинена со своим инженером". Ну ты честный парень. Хотя конечно, если о себе не напомнить то и забыть могут. Но, к сожалению, у некоторых работодателей сознание настолько извращено, что им не нравится когда разглашают их секреты, но Рон не такой, третим пилотом тебя может и возьмет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Хорош заниматься умозрительными заключениями. Вчера этому целый день отдали три бригады юристов, из которых одна только феррариевская включала 25 человек. Известно, чем все закончилось. Все! Вопрос закрыт. Не зарекайся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Не зарекайся.Как хотелось бы верить... Я понимаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Как хотелось бы верить... Я понимаю Ну совесть не купишь, в отличии от адвокатов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Ну вот мы и получили косвенные объяснения откуда берутся всевозможные протесты всевозможных команд на чужие неполные соответствия духу регламента, спасибо, Жан, раньше мы это только предполагать могли а, чо с них взять, пиранья-клаб нежнее не станет но с представлением взгляда на конкурентное преимущество имхо он загнул, за стучание ФИА никогда никого не наказывала и не будет, проще сразу чемпионат закрыть к чертям собачьим и есть ещё не самый логичный кусок: по донышку информацию Маки значицца получили, слили в ФИА, но потом приказали Кофлэну прекратить получение других документов, не поленились установить спецзащиту и предложили дружить. Так вот после этого не вижу упоминаний что следующую инфу кто-либо как-либо пользовал, не сдали шпионов - это да, но тут Жан имхо несколько лукавит, со знанием всех карт, ибо Кофлэн к тому времени проникся азартом шпионских игр, решил поиметь собственный интерес и стал неуправляемым уже для своих начальников. Но вообще интересно, спасибо Жану, формулемаг и KENGARAGS, эта дозированная утечка крайне любопытна Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Ну вот мы и получили косвенные объяснения откуда берутся всевозможные протесты всевозможных команд на чужие неполные соответствия духу регламента, спасибо, Жан, раньше мы это только предполагать могли а, чо с них взять, пиранья-клаб нежнее не станет но с представлением взгляда на конкурентное преимущество имхо он загнул, за стучание ФИА никогда никого не наказывала и не будет, проще сразу чемпионат закрыть к чертям собачьим и есть ещё не самый логичный кусок: по донышку информацию Маки значицца получили, слили в ФИА, но потом приказали Кофлэну прекратить получение других документов, не поленились установить спецзащиту и предложили дружить. Так вот после этого не вижу упоминаний что следующую инфу кто-либо как-либо пользовал, не сдали шпионов - это да, но тут Жан имхо несколько лукавит, со знанием всех карт, ибо Кофлэн к тому времени проникся азартом шпионских игр, решил поиметь собственный интерес и стал неуправляемым уже для своих начальников. Но вообще интересно, спасибо Жану, формулемаг и KENGARAGS, эта дозированная утечка крайне любопытна Мур, почитай еще раз. ФИА доказала что Маки, стучать стучали, а раскрывать истопчники не спешили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Ну совесть не купишь, в отличии от адвокатов.Ах, если бы весь мир был белым и пушистым, как классно было бы жить!.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Ах, если бы весь мир был белым и пушистым, как классно было бы жить!.. Согласен, но мир не таков. Как минимум итогом этой истории будет, то что некоторые не смогут себя продолжать называть белыми и пушистыми и поливать дермом остальных. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Как минимум итогом этой истории будет, то что некоторые не смогут себя продолжать называть белыми и пушистымиИм не привыкать. Обоим Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 ФИА доказала что Маки, стучать стучали, а раскрывать истопчники не спешили. если стук по делу, источники ФИА глубоко фиолетовы им-то что, да хоть весь персонал другой команды на корню пусть скупают все желающие если слив полезен ФИА за него наказывать никак нельзя, а тут такая халява - самим думать не надо, самим искать поставщиков инфы не надо, всё на блюдечке приносят, разжевывают и в ротик кладут, да за такое можно тока погладить и сосиску выделить, ни о каких наказаниях и близко речи быть не может Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.