Мурлыка Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 KENGARAGS, ты призываешь официальным решениям безоговорочно не верить, а направленному вбросу информации в СМИ безоговорочно верить? ну-ну Пусть сначала хоть что-нибудь хоть в каком-нибудь суде докажут, а манипулировать людьми и вешать лапшу на уши я и сама умею Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 вешать лапшу на уши я умеюЭто мы заметили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 вешать лапшу на уши я и сама умею Себе если только. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Ребята, как только Феррари сможет добиться наказания Макларена хоть где-нибудь, я признаю такое обвинительное решение суда законным и правильным, хотя и не обещаю моей бурной радости от этого. До тех пор пока такого решения нет - это всё только слова, наглое манипулирование общественным мнением и разговоры в пользу бедных. И стоят в данном случае все слова абсолютно одинаково, то есть ломаный грош. Просто верить на слово одной из сторон - увольте, я себя не на помойке нашла; слишком грязный бизнес Ф1 со всех сторон оптом, чтобы слепо доверять кому-либо; есть суды, их дело разбираться, вот пусть и разбираются, а манипулировать моими мыслями не позволено ни Жану ни Рону ЗЫ: Скажу больше - с моей точки зрения, вброс информации осуществлен именно потому что у Феррари сейчас нет шансов добиться иного решения ни в одном суде - имхо с сильными аргументами идут в суд, а к прессе только с аргументами слабыми. Но если Ферры смогут доказать свою правоту - буду за них рада. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 KENGARAGS, ты призываешь официальным решениям безоговорочно не верить, а направленному вбросу информации в СМИ безоговорочно верить? Я где-то это сказал? "У Совета не возникло сомнений, что документы Ferrari действительно видели несколько сотрудников McLaren, однако по мнению членов, конфиденциальная информация в деятельности команды не применялась." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Ребята, как только Феррари сможет добиться наказания Макларена хоть где-нибудь, я признаю такое обвинительное решение суда законным и правильным, хотя и не обещаю моей бурной радости от этого. До тех пор пока такого решения нет - это всё только слова, наглое манипулирование общественным мнением и разговоры в пользу бедных. И стоят в данном случае все слова абсолютно одинаково, то есть ломаный грош. Просто верить на слово одной из сторон - увольте, я себя не на помойке нашла; слишком грязный бизнес Ф1 со всех сторон оптом, чтобы слепо доверять кому-либо; есть суды, их дело разбираться, вот пусть и разбираются, а манипулировать моими мыслями не позволено ни Жану ни Рону ЗЫ: Скажу больше - с моей точки зрения, вброс информации осуществлен именно потому что у Феррари сейчас нет шансов добиться иного решения ни в одном суде - имхо с сильными аргументами идут в суд, а к прессе только с аргументами слабыми. Но если Ферры смогут доказать свою правоту - буду за них рада. Я думаю, что даже если Рон станет на колени и признается тебе этого будет мало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 2 KENGARAGS Нет? Ну и хорошо Откуда цитата? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Я думаю, что даже если Рон станет на колени и признается тебе этого будет мало.нашел о чем подумать Мне лично ничьих признаний не надо, достаточно решений полномочных инстанций, поскольку они в отличие от нас имеют в распоряжении все существующие факты а значит могут их реально оценить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Текст вердикта “Всемирный автоспортивный совет установил, что McLaren обладала конфиденциальной информацией команды Ferrari и тем самым нарушила статью 151с Международного спортивного кодекса. Но собранные доказательства того, что данная информация использовалась противоправно неубедительны. В этой связи, мы не налагаем наказание. Но если в будущем мы узнаем, что информация Ferrari использовалась для получения преимущества в чемпионате 2007 года, мы оставляем за собой право вновь вызвать McLaren на заседание Совета, где команде будет грозить исключение не только из чемпионата 2007 года, но из 2008 года”. "Луиджи Макалузо, член Всемирного автоспортивного совета, единственный выступал за то, чтобы наказать команду McLaren. “По-моему, McLaren виновна, - заявил Макалузо в интервью La Gazzetta Dello Sport. - Я был единственным, кто пытался объяснить, что McLaren - виновна. Для меня виновен - значит виновен. Никаких полутонов. Я не поддерживал идею того, что McLaren можно оставить без наказания. И дело не в моей национальности. Кофлэн всего лишь отстранен, у него контракт до 2009 года - если бы я хотел дистанцироваться от сотрудника, я бы поступил по-другому. Когда документы хранятся месяцами, они неизбежно будут использованы. Неизбежно. По мне, так команду Juventus отправили в Серию B за меньшее преступление”, - заявил Макалузо. По мнению итальянца, все остальные члены совета согласовали единую позицию, которая и была озвучена. По словам Макалузо, на заседании Совета очень долго выступали юристы McLaren, которые попытались ответить на все пункты обвинения. При этом, Тодт и Деннис в один момент были вовлечены в эмоциональный обмен мнениями. “Была ли ссора между ними? Когда созывается экстренное заседание совета - всегда будут горячие точки”, - заявил Макалузо." © 2007 FormulaMag.com Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Друзья мои, чего вы хотите выжать из этой истории? Все же ясно, как дважды два: итальянцам не удалось прижать британцев, как раньше британцам не удавалось прижать итальянцев. Все остались при своих. Жизнь продолжается Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Да вот хотели обсудить,что МАКИ поимели с тех документов Так опять ввязались в пустопорожнюю полемику с Мурлыкой Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 2 -al- это не всем ясно, некоторые продолжают возмущаться вердиктом 2 KENGARAGS так откуда прошлая цитата? Заявление о об отсутствии сомнений у Совета звучит сильно, но судя по решению оного Совета не вполне соответствует реальности, поэтому я и уточняю - откуда цитата и к чему относится, к первому письму про днище (которое неизвестно являлось ли документом Феррари или описанием слабого места конструкции) или к знаменитым 780 страницам? ЗЫ: да, и ещё скажи мне, пожалуйста, откуда автоспорт взял вот это Luigi Macaluso, the Italian representative at the WMSC, told Gazzetta dello Sport after the hearing: "There was no proof McLaren had an advantage. It was a very technical hearing, very professional. "The fact is that there was no obvious proof against McLaren. Ordinary justice will handle the single individuals." То есть выступать против он выступал, но проголосовал как все поскольку признал правильность этого подхода, или как это надо понимать? Вообще этому товарисчу я не завидую, ему надо для тиффози и для остальных петь разные песни, во попал мужик Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Да вот хотели обсудить,что МАКИ поимели с тех документов Так опять ввязались в пустопорожнюю полемику с Мурлыкой Позиция Мурлыки, должен заметить, во многом созвучна моей - но звучит диссонансом с позицией некоторых здешних аборигенов. Попробуйте все же подняться выше уровня Тодт-Деннис, Феррари-Макларен - и вы поймете, что фиашный суд просто не мог принять другого решения, потому что действует, опираясь исключительно на факты, а юристы макларена без проблем опровергли аргументы, представленные юристами Феррари. Теперь итальянцы займутся теми, кто не имеет столь же непробиваемой защиты, запросто похоронят карьеру Степни и, возможно, Кофлэна - но не более того. Попытки прижать кого-нибудь из других серебряных чреваты таким же бойкотом итальянских гонок, как попытка обвинить в смерти Сенны тройки высших чинов Уильямса. Дым, как известно, тгда вышел в свисток, хотя нервы Фрэнку и Ньюи итальянские юристы немного потрепали... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Дак Степни может себе позволить спокойно уйти на пенсию, на прощанье ещё и плюнув в Феррари чем-нибудь... разве нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Со Степни ещё интереснее, он что-то подозрительно спокойно себя ведет, впору усомниться а есть ли серьезные доказательства против него... но может просто наслаждается последними спокойными днями, кто его знает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Дак Степни может себе позволить спокойно уйти на пенсию, на прощанье ещё и плюнув в Феррари чем-нибудь... разве нет?Думаю, нет Я его (Степни) понимаю. Как говорил в свое время некий деятель КПСС, "чертовски хочется работать". Для Стенпи отстранение от дел - почти личная трагедия, если принять во внимание, сколько он мог заработать в последующие 5-10 лет. Он, конечно, может плюнуть и уйти (может себе позволить), но-таки будет страдать после этого до конца жизни (хотя ничего иного ему, судя по всему не остается!..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Ну кроме Ф1 есть ещё масса мест, где может найти себе применение классный инженер... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Ну кроме Ф1 есть ещё масса мест, где может найти себе применение классный инженер...Это неправда (если сравнивать с возможностями, которые - ремесленнику, каковым является Стэпни - дает Ф1) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Ну кроме Ф1 есть ещё масса мест, где может найти себе применение классный инженер...где-то писали что Степни инженерного образования не имеет, правда ли нет - не знаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 фиашный суд просто не мог принять другого решения потому что действует, опираясь исключительно на факты, а юристы макларена без проблем опровергли аргументы, представленные юристами Феррари. Это вполне понятно. А вот это для меня - как юриста - очевидная чушь. Суд фиашный не мог принять другого решения по совершенно другой причине, юристы тут ни при чём. Не имеет никакого значения - использовали ли Маки эти данные в своих машинах. Достаточно того, что они владели документами, которыми владеть не имели права, получили их заведомо незаконным путём и ничего не сделали для того, чтобы восстановить права законного владельца. Эти факты неопровержимы. Совершенно не обязательно сдирать чужую машину - достаточно знать её технические решения, чтобы получить для себя преимущества, не основанные на спортивном принципе. А суд руководствовался очень простыми соображениями: если принять справедливое решение - чемпионат потеряет интерес и будут потеряны громадные деньги. А там, где деньги, справедливость теперь не имеет никаких шансов. Вот и вся причина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 А вот это для меня - как юриста - очевидная чушьАнатолий, это абсолютно понятно. Но, повторяю, попробуй подняться на ТОТ уровень, там игра другая идет - и поймешь, что иного решения быть и не могло (и вовсе не потому, что Тодт представляет итальянцев, а Деннис - британцев). В каком-то смысле в принятом решении есть высшая справедливость - это, разумеется, мое сугубо личное ИМХО, но, попробуй меня понять - я в этих играх кое-что понимаю (за тафтологию пардон), хоть и не юрист... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Да чего мне пробовать, Андрей... Будто я не знаю, какие игры на каких уровнях бывают - полтора десятка лет на госслужбе. Уж где игры... Я с самого начала был уверен, что другого решения не будет. Меня бесит даже не очевидная несправедливость и антиспортивность этого решения. Меня бесит другое: я твёрдо убеждён, что решение было бы иным, если бы Феррари и МакЛарен в этой ситуации поменялись местами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 ИМХО у ФИА тока одна задача - подогрев интереса к Ф1. Посему бессмысленно ждать от нее справедливых решений. Как говорится, Басманный суд - самый басманный суд в мире! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Да чего мне пробовать, Андрей... Будто я не знаю, какие игры на каких уровнях бывают - полтора десятка лет на госслужбе. Уж где игры... Я с самого начала был уверен, что другого решения не будет. Меня бесит даже не очевидная несправедливость и антиспортивность этого решения. Меня бесит другое: я твёрдо убеждён, что решение было бы иным, если бы Феррари и МакЛарен в этой ситуации поменялись местами.А вот в этом не уверен я. Такие ситуации бывали - и Феррари неизменно выходила сухой из воды. Давай, примем, как есть - и успокиомся, наконец. Хочется зрелищ? Дай бог, чтобы ФИА их нам, наконец, дала. Остальное - нафиг, нафиг, нафиг... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 Хочется зрелищ?Таких, как сейчас?.. Порнота это, а не зрелище. И потом, лично для меня тупое зрелище само по себе малоинтересно - иначе я бы пиндосовское овальное мочилово смотрел. Спорт понаблюдать хочется. А его-то и нету. И личностей интересных практически нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.