Ivan_N Posted November 24, 2002 Share Posted November 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Originally posted by Neud: Хиллу даже такой огромной форы не хватило, чтобы стать чемпионом. </font> Ага! Зато Шумахеру хватило одного ТАРАНА! Забыл добавить - и многочисленных нарушений регламента! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif [Это сообщение было отредактировано dark_wing (25-11-2002).] 1) Факт вины Шумахера стюардами установлен НЕ был, следовательно, говорить о таране как о свершившемся факте нельзя. С формальной точки зрения тарана не было. 2) Нарушения регламента Шумахером не помогали, а мешали Шумахеру. Он был справедливо наказан за свои нарушения дисквалификацией на 2 этапа и потерял на этом много очков, а Хилл много приобрел. Это факт. 3)Инцидент в Спа был - разворот Бенеттона Шумахера в одном из поворотов, при котором Бенеттон как раз и проехался днищем по бордюрному камню. После финиша, как мы все помним, доска была тоньше положенного регламентом на несколько миллиметров. Соответственно, имел место гоночный инцидент (разворот болида), при котором стесалась доска. Если оперировать этим пунктом правил, наказывать Шумахера нельзя. Если оперировать пунктами регламента, предусматривающими наказание за сам факт несоответствия болида требованиям регламента, то наказывать Шумахера можно. Поэтому я никоим образом не говорю, что решение о снятии 10 очков было спорным, потому что не имело места нарушение регламента. Я говорю лишь о том, что при принятия решения о наказании принимались во внимание не все пункты регламента. Речь о букве правил, только и всего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted November 24, 2002 Share Posted November 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: 1) Факт вины Шумахера стюардами установлен НЕ был, следовательно, говорить о таране как о свершившемся факте нельзя. С формальной точки зрения тарана не было. 2) Нарушения регламента Шумахером не помогали, а мешали Шумахеру. Он был справедливо наказан за свои нарушения дисквалификацией на 2 этапа и потерял на этом много очков, а Хилл много приобрел. Это факт. 3)Инцидент в Спа был - разворот Бенеттона Шумахера в одном из поворотов, при котором Бенеттон как раз и проехался днищем по бордюрному камню. После финиша, как мы все помним, доска была тоньше положенного регламентом на несколько миллиметров. Соответственно, имел место гоночный инцидент (разворот болида), при котором стесалась доска. Если оперировать этим пунктом правил, наказывать Шумахера нельзя. Если оперировать пунктами регламента, предусматривающими наказание за сам факт несоответствия болида требованиям регламента, то наказывать Шумахера можно. Поэтому я никоим образом не говорю, что решение о снятии 10 очков было спорным, потому что не имело места нарушение регламента. Я говорю лишь о том, что при принятия решения о наказании принимались во внимание не все пункты регламента. Речь о букве правил, только и всего. </font> Бедненький! Нарушал регламент сам себе во вред!!! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Полное описание - по этой ссылке: http://www.f-one.ru/ubb/Forum1/HTML/001557-4.html А по поводу столкновения - ТО ЧТО ЭТО БЫЛО??? Еще скажи, что Хилл ударил Шумахера! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Чемпионом он стал потому, что Фрэнк Уильямс не стал подавать протест! Ему и кубка конструкторов хватало бы! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted November 24, 2002 Share Posted November 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: А по поводу столкновения - ТО ЧТО ЭТО БЫЛО???</font> Как что? Стюарды гонки установили, что это был не более чем безобидный гоночный инцидент. Значит, так оно и есть. <font face="Verdana, Arial" size="2"> Еще скажи, что Хилл ударил Шумахера! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Разумеется, Хилл ударил Шумахера. Михаэль ехал очень медленно, а Дэймон, так как его машина не была повреждена, ехал быстро. Вместо того, чтобы спокойно подождать, что станет с разваливающимся на глазах Бенеттоном, Хилл на полной скорости врезался в пересекающий трассу болид. Стюарды гонки, однако, посчитали, что Дэймон не имел целью намеренно нанести повреждения болиду Шумахера и врезался в него случайно, поэтому Дэймона не наказали. Говорить же о какой-либо вине Шумахера в этом эпизоде - это бред сивой кобылы. <font face="Verdana, Arial" size="2">Чемпионом он стал потому, что Фрэнк Уильямс не стал подавать протест! Ему и кубка конструкторов хватало бы!</font> Опомнись. Это Уильямс не стал подавать протест потому, что знал: если подаст протест, стюарды подумают как следует и в итоге поймут, что виноват был Хилл, и могут принять решение о лишении команды Уильямс определенного числа набранных очков. Таким образом, КК мог в случае подачи протеста ускользнуть, и Уильямс не стал рисковать. И правильно сделал, разумеется - лучше иметь КК, чем потерять все. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Разумеется, Хилл ударил Шумахера. Михаэль ехал очень медленно, а Дэймон, так как его машина не была повреждена, ехал быстро. Вместо того, чтобы спокойно подождать, что станет с разваливающимся на глазах Бенеттоном, Хилл на полной скорости врезался в пересекающий трассу болид. Стюарды гонки, однако, посчитали, что Дэймон не имел целью намеренно нанести повреждения болиду Шумахера и врезался в него случайно, поэтому Дэймона не наказали. Говорить же о какой-либо вине Шумахера в этом эпизоде - это бред сивой кобылы. Чемпионом он стал потому, что Фрэнк Уильямс не стал подавать протест! Ему и кубка конструкторов хватало бы!</font> Опомнись. Это Уильямс не стал подавать протест потому, что знал: если подаст протест, стюарды подумают как следует и в итоге поймут, что виноват был Хилл, и могут принять решение о лишении команды Уильямс определенного числа набранных очков. Таким образом, КК мог в случае подачи протеста ускользнуть, и Уильямс не стал рисковать. И правильно сделал, разумеется - лучше иметь КК, чем потерять все. [/b] Бред сивого мерина! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ты о тормозном пути что нибудь слышал? А какой был между ними разрыв знаешь? И последнее, в регламенте хорошо описано, что болид имеющий повреждения должен уступать дорогу или покинуть трассу! Если бы не чемпионство - получил бы Шумми по полной программе! FIA никогда не пойдет на лишение чемпиона титула! А вот за столкновение с Вильневым, когда, провереный метод ему успеха не принес - он уж и выгреб по полной программе! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KurtisKraft Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Slavik: В Хроно один раз тему поднимали про «незаслуженных» чемпионов на примере Ханта и Росберга. Но мое мнение, что чемпионом незаслуженно не становятся. Победил – значит достоин.</font> И Хоторн тоже! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Всего 2 чемпиона, которые выигрывали по 1 гонке и становились чемпионами - Хоторн (1958) и Росберг (1982). Их что, тоже нельзя считать чемпионасми? Согласна со Славкой! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">dark_wing: Бред сивого мерина! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ты о тормозном пути что нибудь слышал? А какой был между ними разрыв знаешь? И последнее, в регламенте хорошо описано, что болид имеющий повреждения должен уступать дорогу или покинуть трассу! Если бы не чемпионство - получил бы Шумми по полной программе! FIA никогда не пойдет на лишение чемпиона титула! А вот за столкновение с Вильневым, когда, провереный метод ему успеха не принес - он уж и выгреб по полной программе!</font> Тормозной путь тут не при чем. Хиллу не хватило выдержки и хладнокровия. И это стало его проблемой (и некоторых его болельщиков http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif), но ни как не Шумахера. И второе. Это где это прописан пункт правил, по которым поврежденная машина должна уступить дорогу? У тебя в блокноте? Подумай немножко: допустим, заканчивается гонка. Команда, чей пилот приехал вторым, подает протест - дескать, у лидера машина была повреждена (нарушился баланс тормозов, откололся один из дефлекторов, отклеилась наклейка спонсора http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif), ФИА отбирает победу у победителя (который своими усилиями выиграл гонку и отбил атаки соперника) и отдает ее второму пилоту. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Весело? Но это не все. Команда, чей пилот приехал третьим, подает протест - машина пилота, приехавшего вторым (это который стал новым победителем) имеет повреждения (погнулся рычаг подвески, не нажимаются кнопки на руле http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif). ФИА, одолжив список правил у dark_wing'а, посмотрев туда, решает - да, и этого надо дисквалифицировать. Машина повреждена, а дорогу не уступил. И так далее... И победителем ГП и чемпионата мира становится Алекс Йонг! Ура! P.S. Dark_wing....Black Alex... о-о-о...че-то я не туда http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stephan Skywalker Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 А Хилл потом сам говорил, что поторопился, обгоняя Шумахера. Подождал бы ещё поворот - стал бы чемпионом. Насчёт Хоторна... Тогда система начисления очков была 8-6-4-3-2. Потом, видимо дабы избежать подобных случаев, очки за 1-е место постоянно увеличивали, сначала 9, потом 10. Теперь же возвращается в старые добрые времена - разница между 1-м и 2-м местом опять 2 очка. Разве что гонок стало больше по сравнению с 50-ми. Случайные чемпионы опять возможны. Ну а насчёт "достоин - недостоин". Если гонщик стал чемпионом, то он этого, конечно, достоин, но, возможно, есть гонщик, который БОЛЕЕ ДОСТОИН титула. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 О-о-о! У нас появился «черный плащ»! Уж не так ли стоит (немного, правда, неточно) перевести “dark wing”? Племени шумофобов прибыло. С новорожденным вас, дорогие шумоненавистники! Зато Шумахеру хватило одного ТАРАНА! Прелесть! Таран в исполнении ВПЕРЕДИ идущего гонщика – это что-то. Ну, ты еще скажи, что и в Бразилии-02 Шумахер таранил Монтойю Забыл добавить - и многочисленных нарушений регламента! А списочек с указанием пунктов можно? А то получается малость голословно… Еще скажи, что Хилл ударил Шумахера! Пленочку глянь… Чемпионом он стал потому, что Фрэнк Уильямс не стал подавать протест! Ему и кубка конструкторов хватало бы! Караул!!! Жидомасонский заговор: Уильямс и Шумахер против Хилла! http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Опомнись! Какой протест? На что? На то, что Хилл не смог правильно оценить ситуацию и полез атаковать там, где это невозможно? И последнее, в регламенте хорошо описано, что болид имеющий повреждения должен уступать дорогу или покинуть трассу! Еще раз прошу ссылочку, хотя о наличии этого пункта знаю. Дело в том, что за 2-3 секунды, что прошли между столкновением со стеной и столкновением с Хиллом, невозможно определить, сломано что-либо в болиде или нет. И Шумахер не бог, чтобы так быстро продиагностировать состояние болида. Вот пример – в Монако в прошлом году Физико со сей дури въехал в стену в Сен-Дево. Но машину при этом в хлам не разбил. И еще – на последнем ГП сезона-95 (помните эту гонку?) Хилл выиграл у пришедшего вторым Паниса более 2 кругов. Панис последние 8 кругов ехал с безбожно дымящим двиглом. Но доехал. И что, ему надо было скатиться на травку? I keep racing, but…you`re driving a tank http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: И Шумахер не бог.... </font> Неужели??? Не может быть!!!!! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 Если таки вернуться к теме "можно ли стать чемпионом случайно", то, имхо, по поводу того же Росберга, сложно назвать случайным чемпионство человека из чемпионской команды, стабильно сильно выступавшего на протяжении всего сезона. Да и вообще, 189 очков и 5 побед за карьеру - результат, говорящий сам за себя. Поздно он гоняться начал (в 30 лет, за theodore) - это да... Но "случайный чемпион"? А когда я про случайное чемпионство Хьюма прочитал, так мне вообще смешно стало http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/lmaa.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 Как вы меня уже ВСЕ заебали!!!!! А не пошли бы вы на..... PS Demon просил передать кевину, что он провокатор, ему бы только лычки заработать. (Это не мои слова, я бы покрепче сказанул) [Это сообщение было отредактировано madlopt (25-11-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Oldman: Неужели??? Не может быть!!!!! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Теперь Schumofil для Neud враг №1.... Надо же было такое ляпнуть.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 Если вернутся к теме. Я считаю, что в этой жизни вообще ничего не бывает случайно. А уж тем более случайное чемпионство. И дисквалификации и решения судей и многое другое - все не случайно. Ведь зачастую мы видим только одну сторону. В свое время было великое противостояние Российской и Румынской гимнастики. И, конечно мы всегда слышали в комментариях, что наших засуживают. Да и нам самим так казалось. Однако, теперь, когда это уже история - становятся известны и другие стороны той борьбы. И теперь я понимаю, что в том, что Н.Команечи обыграла наших все же было торжество высшей справедливости. Так же и в формуле. Даже если чемпион выиграл в этом сезоне меньше гонок, чем тот, кто чемпионом не стал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Теперь Schumofil для Neud враг №1.... Надо же было такое ляпнуть.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Переживу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Переживу... </font> Не сомневаюсь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 Извини, rast, ты просил только про Ф1, но случай настолько уникальный, что не могу его не привести. В 1999 году испанец Эмилио Альзамора стал чемпионом в мотогонках в классе 125 вообще не выиграв НИ ОДНОЙ ГОНКИ!!! (из 16). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Okean Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 А вот Ютта Кляншмидт умудрилась победить в Дакаре, не выиграв ни одного спецучастка! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Okean Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 В IRL в 96 году один из двух ко-чемпионов - Скотт Шарп - тоже не имел ни одной победы (тогда, правда, было только три этапа). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha-B Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 Извиняюсь конечно, но словосочетание случайный чемп эт даже не смешно, это мягко сказать бред. Если кто то стал победителем потому что все сходили эт не значит что он плохо ехал эт значит только то что двигатели надо делать лучше или управлять аккуратнее. я баскетболом занимался лет 10, дак вот у нас тоже бывали победы после забивания одной рукой на последней секунде со своей половины поля и ничего никто не кричал что победили незаслуженно. Так что лучше лишний раз попилить кости друг другу по поводу инцидента Шуми с Хилом (ей богу здоровее) хотя осуждалось это уже тыщщу раз. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rast Posted November 25, 2002 Author Share Posted November 25, 2002 to Slavik:Ещё раз спасибо за инфу.Пришлю тебе свою на е-мэйл.Здесь просто задолбался.Пишешь про одно - тебе припишут то,чего не говорил и свернут обязательно в сторону.Счастливо всем оставаться с шумахерофилистом,кондратием и неудом.Они победили! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 Алексей, а мне тоже интересно!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by rast: Пишешь про одно - тебе припишут то,чего не говорил и свернут обязательно в сторону.Счастливо всем оставаться с шумахерофилистом,кондратием и неудом.Они победили!</font> Присоединяюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by rast: Здесь просто задолбался.Пишешь про одно - тебе припишут то,чего не говорил и свернут обязательно в сторону.Счастливо всем оставаться с шумахерофилистом,кондратием и неудом.Они победили!</font> Глупый ты. Я действительно неточно понял вопрос и предоставил немного не ту инфу. Но дело в том, что моя статистика больше подходит к теме «случайный» чемпион, чем та, которую ты просил. 2 rast&madlopt Впрочем, можно так вас понимать, что вы больше писАть на форуме не будете? Не верю ((С)-Станиславский.) Хотя, думаю, от этого ругани на форуме поубавится – поскольку вы гораздо чаще переходите на ненормативную лексику, чем другие авторы. Но в любом случае – к чему эти кривляния и демонстративные хлопанья дверью? На публику работаете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Casper Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 А Формула – 3000 в этом году. Томаш Энге курнул косячек http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/anim-jjd.gif и нет титула, а Бурде стал чемпионом. Пантано вице – чемпионом, Энге всего лишь третье место. Вот это я считаю дело случаем [Это сообщение было отредактировано Casper (25-11-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted November 25, 2002 Share Posted November 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Casper: А Формула – 3000 в этом году. Томаш Энге курнул косячек http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/anim-jjd.gif и нет титула, а Бурде стал чемпионом.</font> Я бы сказал по-другому. Томаш Энге был пойман на том, что курнул косячек. Остальных не поймали (или не ловили). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.