McLaren - Mercedes --- плюсы и минусы в новом сезоне

[Melekess]

Являясь давним поклоником "серебрянных стрел", очень переживаю за хроническое невезение любимой команды. Но одно дело, когда проблемы с техникой, др. когда проблемы с пилотами. Все ждали Мику, но увы - это уже история (хотя и великая). Кими 100%-ный будующий чемпион, но ещё не время. А вот Дэвид-это уже аутсайдер. Если есть кому что сказать-продолжим тему

[cucaracha]

Я тоже болею за Маков! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/flower.gif Почти уверен,что будущее за Кими! Но Серебрянных,как будто сглазили! Последние несколько лет у них такое иногда случается,что в самых писсимистических предсказазаниях не может быть-несколько раз за сезон отказывает стартовая система,нелепые поломки (у лидирующего Хаккинена на последнем круге),отрывание спойлеров-в общем множество обиднейших неудачь! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/azcrying.gif Остается надеяться,что скоро эта полоса исчезнет и Mclaren покажут их истинную силу! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/asta.gif

[Melekess]

Пока не будет применён новый двигатель (быстрый и надёжный), пока не будут решены все проблемы с коробкой приводящие к быстрым финишам и пока Райкконену не дадут полную свободу действия, команда "WEST" никогда не догонит своих конкурентов из "BMW" и "Ferrari". И ещё, мне жалко Дэвида, но ему лучше уйти (или хотя бы не мешать Кими) в следующем сезоне.

[Kilowatt]

уважаемые !

не надо списывать Култхарда! он очень стабильный пилот.Кими пока молод (при всей моей симпатии к нему),Култхард намного опытнее.Умеет выигрывать гонки.Если сам Макларен будет стабильнее,Култхард будет выигрывать и впредь !

 

[Ivan_N]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Melekess:

Кими 100%-ный будующий чемпион, но ещё не время. A вот Дэвид-это уже аутсайдер. </font>

 

Дэвид выступил в сезоне-2002 намного сильнее Кими. Если при этом он - уже аутсайдер, то кто же тогда Райконнен?

 

Затем, насчет 100%-го чемпионства Райконнена в будущем. Полагаю, ни у кого здесь не вызывает сомнений тот факт, что пока Михаэль Шумахер не уйдет из Ф-1, нового чемпиона в Формуле-1 не будет. Это объективная реальность, причем вне зависимости от того, нравится она вам или нет.

Непонятно другое: почему вы убеждены, что после ухода Михаэля (самое раннее через 4 года) Кими Райконнен останется самым сильным пилотом в пелетоне?

[SGC_bmw]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud:

...Полагаю, ни у кого здесь не вызывает сомнений тот факт, что пока Михаэль Шумахер не уйдет из Ф-1, нового чемпиона в Формуле-1 не будет. Это объективная реальность, причем вне зависимости от того, нравится она вам или нет...</font>

 

Это лишь твое предположение, не подкрепленное ничем.

[cucaracha]

2Neud & others:

Я не хочу сказать,что Дэвид плохой пилот,аутсайдер или еще что-то плохое! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/nono.gif

Но мне кажется,что Кими совсем не хуже,у него все есть:скорость,самоуверенность,хладнокровие и огромный талант!Только пока не хватает опыта и хорошей машины...но это надеюсь появится!А что касается чемпионства:я просто не могу представить ,что Шумахер еще 4 года подрят!В таком случае через некоторое время Формулу будет смотреть кучка фанов этого "чемпиона",или просто из поклонников не выдержит и вальнет Миху (скажем камикадзе какой-нибудь выбежит на трассу с гранаткой...:death http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Всеже если не Шумахер будет чемпионом; Райкконен является одним из основных фаворитов уж точно,но предугадать тут ничего,конечно,нельзя...

[Melekess]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud:

Дэвид выступил в сезоне-2002 намного сильнее Кими. Если при этом он - уже аутсайдер, то кто же тогда Райконнен?

 

Затем, насчет 100%-го чемпионства Райконнена в будущем. Полагаю, ни у кого здесь не вызывает сомнений тот факт, что пока Михаэль Шумахер не уйдет из Ф-1, нового чемпиона в Формуле-1 не будет. Это объективная реальность, причем вне зависимости от того, нравится она вам или нет.

Непонятно другое: почему вы убеждены, что после ухода Михаэля (самое раннее через 4 года) Кими Райконнен останется самым сильным пилотом в пелетоне?</font>

 

Как уже было сказано, 4 года лидерства в пелетоне для Шуммахера - это фантастика. Я признаю его, как гениального гонщика, но многие знают, что без трудяги Рубенса, вечно прикрывающего с зади, трудно было бы бороться хотя бы с "BMW". Любители Формулы не раз замечали, что на разгоне "BMW" быстрее "Ferrari", а что касается возможности двигателя "Mercedes", то здесь по многим категориям он отстаёт (возможно по старости).

Что касается Култхарда - то у него хронический комплекс "вечно второго", который мешает ему уверено пилотировать болидом. Но может быть кто-то из вас прав, что он ещё на многое способен (очень хочеться в это верить). Пора уже кончать с господством "Ferrari".

[Melekess]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bob:

Фактом это назвать нельзя, это скорее состояние твоего подсознания.

Не исключено, что будет именно так, как тебе хочется, но фактом это станет только после того, как свершится.

 

Мы же вроде о Макларен, а ты опять – «масло масляное».

Чужие лычки покоя не дают?

 

</font>

Bob я полностью с тобой согласен про чужие лычки. Уважаемые любители Ф-1, давайте не превращать наш форум, в словесную войну поклоников разных команд. С уважением Melekess.

 

 

[Kilowatt]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud:

Полагаю, ни у кого здесь не вызывает сомнений тот факт, что пока Михаэль Шумахер не уйдет из Ф-1, нового чемпиона в Формуле-1 не будет. Это объективная реальность, причем вне зависимости от того, нравится она вам или нет.

</font>

 

Лизнул дык лизнул .....

по самые гланды !

[Melekess]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bob:

Ну зачем «хронический комплекс "вечно второго"». В этом году, по-моему, «первого». По результатам года пилоты, как по команде рассчитались на первый-второй.

А если бы не досадная несогласованность команды (Макларен) при смене резины, поломка машины на последнем ГП и пр., Девид., надеюсь, смог бы вклинится между пилотами Вильямс.

 

</font>

 

Пусть даже и "первый", все равно комплекс. В манере вождения Девида нет уверенности. Вспомним хотя бы его разворот, когда ушёл fasecar перед ним, чем и воспользовался МШ, выйдя сразу в лидеры и не уступивший первое место до конца гонки. Но у каждой медали две стороны и сегодня заменить Девида др. пилотом не представляется возможным. Просто не кем.

 

[cucaracha]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Melekess:

Девида др. пилотом не представляется возможным. Просто не кем.</font>

 

Все это сводится к тому,что Мику Хаккинена никем никркда не заменишь! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/flower.gif

А что касается войны между болельщиками-помоему началась война между своими же-болельщиками Mclaren http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/azcrying.gif: ну чтож,тогда еще раз хочу защитить Кими: заметьте он же 1й год в Mclaren, и всего 2й в Формуле1,а у Дэвида какой опыт...? -так что смешно говорить о разнице в несколько отчков между ними...!

[Melekess]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by cucaracha:

Все это сводится к тому,что Мику Хаккинена никем никркда не заменишь! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/flower.gif

А что касается войны между болельщиками-помоему началась война между своими же-болельщиками Mclaren http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/azcrying.gif: ну чтож,тогда еще раз хочу защитить Кими: заметьте он же 1й год в Mclaren, и всего 2й в Формуле1,а у Дэвида какой опыт...? -так что смешно говорить о разнице в несколько отчков между ними...!</font>

Причём тут Хаккинен? Ведь речь идёт о Култхарде. А вообще посмотрите на форуме рубрику "самые не любимые пилоты" и вы увидете какое место занимает Девид. А на счёт войны между поклониками "серебрянных стрел", то это не война, а спор по отдельным моментам, а в споре, как говорят, рождается истина.

 

 

[cucaracha]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Melekess:

Originally posted by cucaracha:

</font>

Причём тут Хаккинен? Ведь речь идёт о Култхарде. А вообще посмотрите на форуме рубрику "самые не любимые пилоты" и вы увидете какое место занимает Девид. А на счёт войны между поклониками "серебрянных стрел", то это не война, а спор по отдельным моментам, а в споре, как говорят, рождается истина.

 

...Возможно!Короче истина в том,что Mclaren-хорошая команда,которая "играет по правилам", с отличными пилотами -быстрыми и талантливыми,которым пока не хватает везения и надежной техники!

PS А Хаккинен вообще самый лучший; жалко,что он ушел,не хватает его... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif

 

 

[Melekess]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by cucaracha:

</font>

Да именно Хаккинен настоящая (притом великая) история Ф-1. Поклоники команды "McLaren-Mercedes" в его лице, действительно потеряли великое зрелище.Но великие люди должны по-великому и уходить. С приходом в команду Кими, многие увидели в нём достойную замену Хаккинена. Да он молод, не участвовал в CART, одним словом малоопытен, но и МШ не сразу блистал. Одним совом, если вы настоящий фанат какой-либо команды, вы всегда дождётесь её звёздного часа.

 

 

[Melekess]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bob:

Ничего против Кими я не имею. Кими еще успеет, надеюсь, сесть за баранку лучшего Макларена и себя проявить во всей красе. Волнует совсем другое.

Девид добросовестно отработал на Мику. В тени.

Дождался своего часа. И… получил дремучую машину. Вернее, топ команды улучшили свои машины, а Макларен нет.

И, здается мне Мика знал об этом, о том, что прогресса в железе не будет. Поэтому и ушел в отпуск, чтобы переждать застой и не позориться. Здается мне, что Деннис не мог не поделиться с любимым финном своими планами. То есть Девид опять не получил возможность побороться за первое место.

Для Кими пересесть за баранку Макларена, даже такого,– это уже что-то. Популярность резко возросла, именно с ним связаны планы команды на будущее. А Девид опять в тени.

Решение уйти совсем из Ф1 Мика принял, я так думаю, когда узнал, что прогресс в команде и на следующий год не планируется. А, значит опять Девид превратится в статиста.

Если мои догадки верны, становится обидно за Девида.

 

</font>

Воb приятно разговаривать с таким собеседником как ты. В твоих рассуждениях есть логика, но подумай сам, две великие фирмы (McLaren и Mercedes) организовали альянс. Обе фирмы не вчера "родились", обе имеют завидный опыт в Ф-1. Было время самой сильной командой был альянс Williams-Reno. Ну а где сейчас Reno, но никто не списывает эту фирму в отстойник. Ferrari, к примеру, 13 лет не завоёвывала титул, но МШ не уходил с "поля битвы".

На счёт Мики, может ты и прав, может и нет, правду знает только он сам. В этой истории не мало масло в огонь, на мой взгляд, подлила жена Мики, особенно после рождения сына.

Я понимаю Дэвида, быть всегда вторым, а тут ещё молодо-зелено рядом "тявкает", когда вроде уже руки развязаны. Но с др. стороны есть шанс показать (опять же при хорошей машине) кто сильнее. Пока, что у Кими больше спокойствия, но у Дэвида огромный опыт. И мне больше бы хотелось, что бы Култхард стал чемпионом. Он этого заслужил.

 

 

[SGC_bmw]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Melekess:

Ferrari, к примеру, 13 лет не завоёвывала титул, но МШ не уходил с "поля битвы".</font>

 

Во-первых, не 13, а 21.

Во-вторых, МШ уходил. То есть пытался уходить. В Макларен в 98. Но, видимо, на бабках не сошлись...

[kimi]

У Райкрнена - может быть большое будущее.

У Култхарда - могло быть большое прошлое.

У Макларена может случиться прорыв, только если они сменят моториста - Мерс то их поматросил - и бросил. Но тогда ждать 3-5 лет. Се ля ви. Бл...

[Melekess]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw:

Во-первых, не 13, а 21.

Во-вторых, МШ уходил. То есть пытался уходить. В Макларен в 98. Но, видимо, на бабках не сошлись...</font>

 

Откуда такие данные (21 год). Столько в "формуле", без побед, не живут. http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

 

 

[Melekess]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kimi:

У Райкрнена - может быть большое будущее.

У Култхарда - могло быть большое прошлое.

У Макларена может случиться прорыв, только если они сменят моториста - Мерс то их поматросил - и бросил. Но тогда ждать 3-5 лет. Се ля ви. Бл...</font>

 

Чёй-то я не понял кто кого поматросил. По конкретней, что ты имеешь ввиду. А у Кими фамилия пишется Райкконен.

 

 

[SGC_bmw]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Melekess:

Откуда такие данные (21 год). Столько в "формуле", без побед, не живут. http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

 

</font>

 

Я что-то не пойму. Это шутка? И я с ума сошел?

 

Последний раз (до Шумахера) пилот Феррари завоевал титул Чемпиона Мира в 79 году.

Следующим был уже МШ в 2000. Ровно 21 год.

Если же говорить о КК, то в 82/83 он был у Феррари, как и в 99.

[kimi]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Melekess:

Чёй-то я не понял кто кого поматросил. По конкретней, что ты имеешь ввиду.</font>

Мерс испытывал совершенно конкретные новые технологии при производстве двигателей - а когда Деннис просрал подковерную борьбу Феррери (сейчас Славик с дубиной прибежит) - и берилий запретили - разработку нового безберилиевого двигателя похерил.

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Melekess:

А у Кими фамилия пишется Райкконен.</font>

Умный? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Коллега -филолог? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif А не "Ряйкённен"? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

 

 

[Slavik]

to Bob

Твои догадки абсолютно верны.

 

to kimi

 

Нет я согласен. Макларен потерял больше Феррари от запрета бериллия. Но главное, что просрал Деннис - это время. Почему не разрабатывался новый двигатель к сезону 2001? Вся инновация свелась к попытке приспособить старый мотор к новым правилам. Хотя этот старый мотор уже уступал Феррари. На Ньюи надеялся Деннис, и ошибся. Результат - уход Хаккинена и нынешнее отставание от Феррари и Вильямса.

[Melekess]

 

Мерс испытывал совершенно конкретные новые технологии при производстве двигателей - а когда Деннис просрал подковерную борьбу Феррери (сейчас Славик с дубиной прибежит) - и берилий запретили - разработку нового безберилиевого двигателя похерил.

 

Спасибо, что просветил. Я об этом не знал. Но мне кажется, что смена партнёра МакЛарену не пойдёт на пользу. Во-первых не на кого. Во-вторых (Kimi ты прав) это большая потеря времени. И в конце концов, может что-то новое зреет в недрах Мерседеса. http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/krach.gif

 

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Melekess:

А у Кими фамилия пишется Райкконен.</font>

Умный? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Коллега -филолог? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif А не "Ряйкённен"? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

 

Я не филолог, но в первый раз ты совсем не правильно написал. А чем-либо обидеть тебя, я не собирался. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

 

 

[Slavik]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bob:

Печально.</font>

 

 

И чем, после этого место Култхарда лучше места Барикелло?