Slavik Posted February 9, 2002 Share Posted February 9, 2002 Говоря о стиле вождения Райкконена я процитирую выдержку из нового номера grand prix: «Общеизвестно, что одним из секретов скорости самого Шумахера заключается в манере настраивать машину с определенным уклоном в «oversteering», что позволяет рано входить в вираж и далее как бы танцевать на автомобиле, виртуозно играя тормозами, руле и дросселем в картинговой манере. В лице райкконена Маклаоен заполучил артиста аналогичного жанра.» Я имел ввиду, что при срыве переднего моста при избыточной поворачиваемости, как раз возникает скольжение, или управляемый занос, как его не назови… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boston Killer Posted February 9, 2002 Share Posted February 9, 2002 Спасибо за без ругани изложенную точку зрения, Славик. Я во многом с тобой несогласен, потом можем подискутировать (сейчас хоккей идёт! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif), но несколко моментов касающихся ФИа хотел бы отметить. Я могу навскидку дать как минимум 5(пять!) случаев явного фаворитизма ФИА к Феррари и наверное столько же - предвзятого отношения к БАР, как ни парадоксально. Ну и МакЛарену тоже разумеется. Я считаю, что ФИА, как и любая другая организация живёт и ведёт бизнес исходя из своих интересов, и оказывала и продолжает оказывать на Ф-1 давление и это дваление имеет явный вектор в сторону от Феррари/Бенеттона/любой команды где выступает "нужный" ФИА пилот, Шумахер то или нет. Это, повторюсь моя личная точка зрения и разумеется она крайне спорная, но если вспомить несколько последних сезонов, я думаю можно развить неплохую дискуссию на эту тему. Но к использованию Бенеттоном нелегальной электроники в 1994-ом году это никак не отностится, так что если есть желание можно начать новый топик. Насчёт Симмондса точно не уверен-может в 1994-ом он и был главным электронщиком, но по моему тогда им уже был Чапски, а Пэт ему только помогал и работал гоночным инженером. А с Кими...Да, я знаю разницу между understeer и oversteer. Так вот, Заубер особенно подчеркивал, что Райкконен настраивает машину на mild understeer http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LatStar Posted February 10, 2002 Share Posted February 10, 2002 И у Славика и у БК есть свои серьозные аргументы в защиту своих абсолютно противоположных точек зрения. Из этого можно сделать вывод что ФИА абсолютно беспристрастная организация http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif, а выше приведенные фкты не более чем совпадение. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted February 10, 2002 Share Posted February 10, 2002 Если подвести итог данному топику я могу сказать следующее: В материалах, присланных Франсом говорится следующее: 1.Сенна значительно круче Шумахера как гонщик. Это как минимум спорно. 2. Супер-старты Шумахера. В качестве примера приведены только два, что явно недостаточно для доказательства наличия ТК, к тому же пилоты пилоты не редко отыгрывают 1 – 2 места на старте. Алези и в 94 году стартовал действительно круто, почти всегда отыгрывая места. И это при том, что у него был V12, который по определению менее элластичен, чем Реношный V10, и тем более Фордовский V8. 3. Доклад Чарли Уайтинга. Я рассматриваю этот документ как запасной ход ФИА, для того, что бы попридержать Бенеттон. К тому же прямых доказательств использования ТК Бенеттоном в ГП в нем нет. Мне все-таки не понятно, как, используя ТК можно было не выиграть Японию 94... Да и основным преимуществом бенеттона в 94 было прохождение скоростных поворотов, чему ТК не очень то помогает. А уж активной подвески, я думаю у бенеттона не было точно. Основное преимущество ТК дает после медленных поворотов, и на мокрой трассе. А бенеттон выглядел одинаково хорошо на всех трассах. Достаточно вспомнить, что Хаккинен в испании 01 вообще показал лучшее время в квале, отключив АПС. В германии кстати в 94 у Шумахера на старте была видна явная пробуксовка колес. Вообще доказать сейчас использование или неиспользование ТК в гонках бенеттоном в 94 представляется мне невозможным. А на счет Райкконена, mild understeering понятие растяжимое, с учетом, что в Ф1 по определению используется strong understeering http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Если начинать топик о решениях ФИА, то можно рассмотреть, например, новоявленный бред об использовании одного двигателя в гран-при. Если развить данную мысль, то можно поговорить об использовании одного шасси за сезон, или одного комплекта резины http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boston Killer Posted February 10, 2002 Share Posted February 10, 2002 Хех, в общем как обычно "мнения разделились" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я склонен утверждать что Бенеттон использовал запрещённую электронику, Маааах со мной в общем согласился, а Славик в оппозиции. Думаю довольно неплохо после столь горячих дебатов http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Насчёт прямых доказательств: да, кроме "показаний очевидцев" и заключения "экспертной комиссии" доказательств нет. А вышеупомянутые доказательства являются косвенными. Но, как юрист отмечу, что косвенные доказательства в суде принимаются наравне с прямыми... Старты Алези думаю не могут служить аргументом, так как Жан всегда стартовал отменно, не только в 1994-ом (вспомним хотя бы Монцу'96!). А уж особенностей у любой электронной системы думаю ой как много! Вот и Япония'94 уплыла, да и вообще можно вспомнить кучу случаев, когда из-за отказа электроники пилот упускал почти верную победу (Монреаль'91). Никто и ничто не совершенен(-но). Но, мне кажется, что как бы дискуссия не развивалась каждый останется при своём мнении. P.S. Но как ни крути, Кими скольжений пытается избежать! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И даже в контексте сильной недостаточной поворачиваемости характерной, как ты совершенно верно заметил для машин Ф-1, он не стремится склонить её в сторону избыточной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
berkut Posted February 14, 2002 Share Posted February 14, 2002 Originally posted by Slavik: Почитал я это все. Честно признаться ожидал что ни будь поинтереснее, а так БК все, так сказать, «аргументы» уже озвучил. Для начала, как можно сравнивать гонки 93 и 94 года. А если уж сравнивать, то лучше вспомнить Монако 93, где Шумахер делал Сенну на полминуты перед сходом. Ты ни чем не отличаешься от автора метериала, который ты сейчас так усиленно рецензировал. Твои аргументы "шумахер делал Сенну в Монако(Менссел то же его там делал , но ...); макларен с 4 позиции оказался на 1 на коротком участке ну и т.д. " ни грамма ниубидительнее. А то, что шумахер получал поддержку и обслуживание, о которых львиная доля пилотов только может мечтать, то это (только ни лицемерь и согласись) уже аксиома. А если выражаться твоим методом - то - когда Феррари (очень уважаемая мной конюшня) по свински поступив с Алези и заменив его на шумахера (дав ему куда лучшую машину чем была у Жана), ну и куда же делись его сверхспособности, где его чемпионство?? Ну вот, машина не поехала так как хотьлось и жопа - шумахер не чемпион. Так все таки машина для него что-то да значит. Так что подумай .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted February 14, 2002 Share Posted February 14, 2002 Не хотелось бы снова начинать дискуссию, да еще и не по теме, тем более, что она завершена. Но видимо придется. 1 Материал я не рецензировал, а все-го лишь высказывал свои, отчасти субъективные взгляды на него. 2 Что такого "ниубидительного" в том, что Шумахер опрережал Сенну на полминуты с монако, или то, что Макларены совершали великолепные старты на протяжении трех сезонов. Или ты хочешь опровергнуть данные высказывания? 3 "А то, что шумахер получал поддержку и обслуживание, о которых львиная доля пилотов только может мечтать, то это (только ни лицемерь и согласись) уже аксиома." Я не понимаю, что означают слова поддержка и обслуживание, в данном контексте, попрошу разьяснить. Я так понимаю, что Шумахер подговаривал (подкупал, угрожал?) поддерживателей и обслуживателей из других команд, что бы они хуже поддерживали и обслуживали Хилла, Вильнева или Хаккинена? 4 "А если выражаться твоим методом - то - когда Феррари (очень уважаемая мной конюшня) по свински поступив с Алези и заменив его на шумахера (дав ему куда лучшую машину чем была у Жана), ну и куда же делись его сверхспособности, где его чемпионство??" А куда делись способности Алези, когда он получил чемпионский бенеттон? И чем же F310 была лучше 412T2? Или ты хочешь сказать, что Феррари с 91 года отстой Алези подсовывали, а Шумахеру так сразу супер машину сделали? 5 "Ну вот, машина не поехала так как хотьлось и жопа..." Что за жопа, новое нарушение регламента, что ли? 6 "Так все таки машина для него что-то да значит." А я обратное где то утверждал? 7 "Так что подумай ...." Для тебя я дам совет попроще: поучись читать. Начни например с темы топика... [Это сообщение было отредактировано Slavik (15-02-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maaaah Posted February 14, 2002 Author Share Posted February 14, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Slavik: Для тебя я дам совет попроще: поучись читать. Начни например с темы топика... </font> 10 баллов! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted January 10, 2003 Share Posted January 10, 2003 Вот, можете просветиться по теме нелегальной электроники на Бенеттоне Б194 с точки зрения антишумахер.ком Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kilowatt Posted January 12, 2003 Share Posted January 12, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Slavik: кто видел гонки с участием Сенны, Проста и Мэнселла, посмеялись бы над грубостью Шумахера. </font> ты гонишь! Мэнселла не трожь! шухер ему в подметки не годится,хоть он будет 10-ти кратным чемпионом! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted January 12, 2003 Share Posted January 12, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Kilowatt: Мэнселла не трожь! шухер ему в подметки не годится,хоть он будет 10-ти кратным чемпионом!</font> Смотря как считать. Если на вес, то не годится, да http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted January 12, 2003 Share Posted January 12, 2003 Ну вот. Один вытаскивает тему годичной давности. Другой подхватывает. Щас понесется. Кстати, в этой теме нет, практически, ничего, кроме банального срача Бостонского Киллера со Славиком на тему "А ты кто такой!!!". Это для тех, кто тоскует по старому доброму форуму, в котором все друг другу говорили "садитесь, жрать, пожалуйста". http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kilowatt Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 Neud: Get Lost! Не зли меня! 2All я целиком и полностью согласен с БКиллером. то,что в Бенеттоне использовались запрещенные "штучки",для меня не новость.Об этом говорилось много. Сами подумайте: в 92 году.какой то шу-хер,на каком то Бенеттоне, стал доставать "мэтров" ни с того ни с сего... прорвало талант ? или скипидарчику в зад впрыснули ? где,простите шухер был в 91-ом? в ЖОПЕ, если не ошибаюсь? с четырьмя то очками... вобщем где шухер,там не честная игра. славик: хоть разорвись ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Kilowatt: Neud: Get Lost! Не зли меня! 2All я целиком и полностью согласен с БКиллером. то,что в Бенеттоне использовались запрещенные "штучки",для меня не новость.Об этом говорилось много. Сами подумайте: в 92 году.какой то шу-хер,на каком то Бенеттоне, стал доставать "мэтров" ни с того ни с сего... прорвало талант ? или скипидарчику в зад впрыснули ? где,простите шухер был в 91-ом? в ЖОПЕ, если не ошибаюсь? с четырьмя то очками... вобщем где шухер,там не честная игра. славик: хоть разорвись !</font> Знания, достойнык восхищения. Шумахер в 92 был 3м в чемпионате, в 93 - 4м. Имел победы и подиумы. А в 91 он провел 4 гонки за Бенеттон, обставил своего маститого напарника. И это на машине, которую не знал. "про это много говорят". Собака лает, втер носит., не забыл? Доказательство не было и нет... Пустозвон... впрочем, я это и так знал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Kilowatt: ...где,простите шухер был в 91-ом? в ЖОПЕ, если не ошибаюсь?...</font> Встречный вопрос: где был Мика до 98го года? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kilowatt Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: А в 91 он провел 4 гонки за Бенеттон, обставил своего маститого напарника. И это на машине, которую не знал. "про это много говорят". Собака лает, втер носит., не забыл? Доказательство не было и нет... Пустозвон... впрочем, я это и так знал</font> да,конечно !!! в 91 всего 4 гонки... а в 92 "прорвало" талант аж на третье место в чемпионате! я может и не такой "спец" в формуле как ты, но ты такой же пустозвон! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Kilowatt: да,конечно !!! в 91 всего 4 гонки... а в 92 "прорвало" талант аж на третье место в чемпионате! </font> На кого его прорвало? 3-е место при таких соперниках - это ли не достижение? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kilowatt Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by zdvig: На кого его прорвало? 3-е место при таких соперниках - это ли не достижение?</font> в том то и дело, что слишком хорошее достижение Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Kilowatt: в том то и дело, что слишком хорошее достижение</font> Ах, ну да. Он же у нас побеждает только за счет обмана и лучшей машины (на которой при этом используются запрещенные штуки). Твое право так считать. Только, если имеешь доступ к журналу Ф1, то почитай некоторые статеички, посвященные его стилю управление машиной... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kilowatt Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by zdvig: Только, если имеешь доступ к журналу Ф1, то почитай некоторые статеички, посвященные его стилю управление машиной... </font> мне пофиг до шухера и до его стиля управления машиной. я читал статейку "мечтаю летать на автомобиле" еще в 94 году(приложение к спрот-экспресс "формула 1") после этого, читать что либо о шумахере нет желания... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Kilowatt: мне пофиг до шухера и до его стиля управления машиной. </font> Тогда на кой... ты тут высказывался? Раз тебе до лампочки. диагноз (лично для меня) ясен http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">zdvig: Тогда на кой... ты тут высказывался? Раз тебе до лампочки. диагноз (лично для меня) ясен http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif</font> Я этого олигофрена давно в игнор отправил. [iGNORE]Kilowatt[/iGNORE] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: Я этого олигофрена давно в игнор отправил. [iGNORE]Kilowatt[/iGNORE]</font> [iGNORE]Kilowatt[/iGNORE] запомним..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kilowatt Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by zdvig: Тогда на кой... ты тут высказывался? Раз тебе до лампочки. диагноз (лично для меня) ясен http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif</font> ты бы тоже расслабился, диагнозы тут любят констатировать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Славутич Posted January 13, 2003 Share Posted January 13, 2003 этот горлопан киловатт очень напоминает мадлопта - оба брыжжат желчью и вообще уже задрочили своими мудовыми рыданиями "о подлостях Феррари и МШ" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.