Империя зла? (геополитика 2008)

[anton]

Я хочу сказать, что даже при наличии объективных предпосылок для того, чтобы европейское сообщество стало на подсознательном уровне воспринимать Россию, как естественного и понятного члена своей части света, срок для изменения "имджа СССР" на некий "новый имидж" России прошел слишком маленький.

 

ты знаешь, мне кажется тут проблема в тоталитаризме.. россия, перед началом ХХ века кажется воспринималась европой как своя(ну со своим ессно особенностями) то о чем мы сейчас говорим.. а потом пошел полный совок, закручивание лагерного образа жизни, совершенно не понятного в европе(ну гитлеровская германия просуществовала в подобном режиме не долго, и потом немцы ОТКРЕСТИЛИСЬ и ОСУДИЛИ тот режим, в отличии он нынешних последователей нквдшников, и никто не осуждал так как это было в герамании)

 

потому и не могут они воспринять нас нормальными, потому как живем то мы в ненормальных условиях.. как нам например чужда страна с образом жизни под туркменбаши или что нить подобное.. это есть разные культуры на самом деле, разный образ жизни..

 

и считать надо не от срока развала ссср.. а от того, КОГДА еще все это закончится на самом деле.

[Radja]

Немного не поняла, кто пишет такие "патриотичные" стишки, но все же...

Думаю как раз в тему:

Хорошая агитка.

Не ленятся, молодцы.

А наши 5-е управление КГБ разогнали, а взамен ничего не сделали.

Зря или нет? Не знаю.

 

P.S. При замене "русские" на "юсовцы" стихи получаются актуальнее. Впрочем это не важно. Любопытно мнение самих грузин. Многие ли из них думают, что русские хотят захватить (завоевать что-ли) Грузию и Украину?

Форумчане молчат. А интересно было бы узнать.

[anton]

Немного не поняла, кто пишет такие "патриотичные" стишки...

"Спроси у патриотов с бритыми главами"(с)

[Стакан]

А я бы спросил у грузин, а заодно и у Натт, многие грузины знают, что впервые в истории после 2 мировой войны именно их армия применила системы залпового огня по городу? Сразу скажу, что очень мало, кроме самих тех, кто применил, а кто услыхал где-то, то уверен, что русские врут, и что вообще война началась не с обстрела Цхинвала и входа в него грузинской армии, а именно Россия из своей природной патологической злобности напала на гордый грузинский народ, и никто уже не собирается вспоминать, что когда Россия взяла Грузию под покровительство, то грузин в ней было меньше чем осетин в южной Осетии и что при страшенной в несколько веков оккупации численность грузин выросла в 100 раз и что они сохранили свой самобытный язык и самое интересное - свою самобытнейшую письменность, никто из грузин сейчас не хочет знать, что не будь этой "оккупации" говорили бы они по персидски и забыли бы уже свою письменность и религию. Конечно же мы русские злодеи, агрессоры, а ещё мы грузинских детей живьём варим и едим.

[Newsmaker]

С уничтожением СССР третья мировая стала неизбежной. Вопрос - только в сроках.

 

Угроза третьей мировой войны, как казалось многим в середине-конце прошлого века, была неразрывно связана с существованием СССР. На первый взгляд это так — уровень противостояния непрерывно повышался, мир многократно находился на грани начала масштабного столкновения — и сразу после Великой отечественной (операция «Немыслимое»), и во время антисоветского мятежа в Венгрии в 1956, и во время Карибского кризиса. Однако, он не разу не переступил эту грань, и это не случайно. Существование СССР сдерживало мировую капиталистическую систему во главе с США - так как несло ей либо гибель в случае поражения или взаимного уничтожения, либо ослабление и упадок в случае маловероятной победы предельно дорогой ценой. Речь шла о выживании мирового капитализма как системы.

 

Однако реставрация капитализма в СССР, отторжение от него мелких окраинных псевдогосударств, не обладающих реальным суверенитетом и исповедующих агрессивный национализм в духе Европы XIX века, оттуда и происходящий, снизило уровень противостояния и перевело третью мировую войну в разряд реальных решений, что сделало ее жизненно необходимым для всех нынешних основных геополитических игроков. Это позволяет каждому из них в рамках очередного империалистического передела мира решить свои проблемы за счет соперников, не доходя до всеобщего уничтожения.

 

Европу и Китай объединяет необходимость не ограниченного конкурентами доступа к ресурсам для собственного развития. Россия, наоборот, хочет защитить свои ресурсы и начать реинтеграцию отторгнутых земель. Япония не прочь освободиться от опеки слабеющих США и захватить жизненное пространство. Подрастают новые великие державы Индия и Бразилия со своими, пока региональными, амбициями. Свою игру играют Турция, Израиль, арабские монархии Залива и Иран.

 

Более всех, конечно, заинтересованы в новом переделе мира США, пораженные неизлечимым экономическим кризисом и стоящие уже за гранью банкротства. Как и Британской империи в 1914, им необходимо устранить потенциальных конкурентов и сбросить извне свои экономические проблемы. Пока начало активной фазы экономического кризиса сдерживается наличием у них самой мощной в мире военной машины и нежеланием остальных игроков нести потери в ходе коллапса мировой капиталистической системы, известной ныне как «мировая экономика».

 

С другой стороны, для немедленного начала третьей мировой военной мощи у США оказалось недостаточно. Стратегические преимущества нынешнего гегемона, основанные на специфике его империи - типичной талассократии - сыграли с ним злую шутку. Мощный авианосный флот, вполне подходящий для мирового господства в условиях мирного времени - навязывания своей воли слабым государствам и проведения крупномасштабных десантных операций - непригоден для сухопутных операций, завоевании территорий и малоэффективен в войне с крупными сухопутными державами и их оккупации.

 

Отсутствие необходимости иметь мощную сухопутную армию для защиты собственной страны, в силу отсутствия сильных в военном отношении соседей, препятствует способности к ведению широкомасштабной мировой войны. Ранее это компенсировалось, в рамках общей для всех капиталистических стран необходимости противостоять СССР, использованием людского потенциала НАТО и других союзников. Теперь, объективно, обострились противоречия между Европой и США, США и Японией. Результат мы наблюдаем воочию - США, в противоречие с действующей военной доктриной, не способны вести две локальных войны одновременно.

 

Наемный тип армии, вполне подходящий для ведения конфликтов небольшой и средней интенсивности против заведомо более слабого противника, в условиях длительной партизанской войны в Ираке и Афганистане с одновременной необходимостью поддерживать военную инфраструктуру по всему миру, привел к ситуации, когда самая мощная и дорогостоящая военная машина испытывает постоянный дефицит материально-технических, а главное, мобилизационных ресурсов. В относительно небольшом Ираке просто некому воевать, график с запланированной трехмесячной ротации не выдерживатся, при этом нехватка людей восполняется за счет национальной гвардии и резервистов. Частные военные корпорации, использующиеся в Ираке столь же широко, как и собственно армия, проблему решить не в состоянии, так как их более высокий профессионализм ограничивается отсутствием тяжелого вооружения и ориентированием на более узкие задачи, а стоимость - многократно превосходит стоимость обычной армии. Как и средневековые наемные армии ландскнехтов, ЧВК могут существовать только за счет разграбления противника, а фактически — населения страны, в которой оперируют.

 

Необходимость поддерживать обширную военную инфраструктуру и материально-техническую базу армии, флота и военно-воздушных сил привела к ее постепенному износу и устареванию. Причем программы перевооружения непрерывно откладываются, урезаются и отменяются по объективным экономическим причинам.

 

Так, значительная часть запасов вооружения и военной техники в рамках программы POMCUS, специально предназначенных для ведения третьей мировой в Европе, израсходована во время войны в Ираке. Авиапарк Соединенных Штатов изношен, причем сильнее, чем даже российский. Стратегическая авиация США представлена древними бомбардировщиками B-52 разработки середины прошлого века, небольшим числом сложных, ненадежных, сомнительно малозаметностных B-2, и устаревших B-1B, не являющихся в настоящее время носителем стратегического ядерного оружия. Основа фронтовой авиации США, F-15, на полтора десятка лет старше, чем «устаревшие» самолеты семейства Су-27. Танк M1 Abrams, относительно неплохой на европейском ТВД, оказался плохо приспособлен к жаркому и пустынному климату. Автомобиль HMMWV, замышлявшийся как дешевая замена бронетранспортера, оказался малоэффективен даже против партизан, а стоимость БТР Stryker, модифицированных с учетом уроков иракской компании, приближается к стоимости ОБТ, при боевой эффективности существенно меньшей. Утрата материально-технической базы в Ираке произошла даже не столько вследствие потерь, сколько вследствие досрочного износа значительного количества вооружений и военной техники. Флот изношен, по-видимому, относительно менее сильно, однако просто не имеет достойного противника и неприменим вне прибрежных районов, а противодействие ему даже в СССР мыслилось асимметричным.

 

В техническом перевооружении США (как впрочем, и России) заметны признаки «немецкой болезни» конца Второй мировой — попытки заменить количество качеством. Даже если условно оценивать боевой потенциал нового образца военной техники, скажем, впятеро более дорогой, как превосходящий в пять раз устаревший (а такие оценки явно завышены), он не сможет заменить пять прежних, так же как и не сможет выполнять пять боевых задач в пяти местах одновременно, а цена даже небоевой потери или неисправности одного такого образца будет пятикратно выше.

 

Таким образом, в настоящее время США, имея острую необходимость начать мировую войну за сохранение мирового господства в XXI веке, начать ее немедленно не в состоянии, в силу ошибок, допущенных во время эйфории от «победы над коммунизмом» как в оценке собственного экономического и военного потенциала, так и оценке состояния России и ее способности к восстановлению. Выход истеблишментом США, имеющими решающий голос в мировой империалистической системе, видится в создании зон управляемого хаоса в ключевом регионе мира - Евразии, для дестабилизации либо препятствовании экономическому росту потенциальных соперников. Одновременно требуется начать подготовку к полномасштабной войне — нарастить армию и наладить выпуск вооружений, в условиях нарастающего экономического кризиса и крайне непопулярности ведущейся ныне войны в Ираке.

 

Европа, представляющая собой рыхлое, аморфное, полуоккупированное квазигосударственное образование, управляемое США через НАТО, своих верных союзников и старших братьев в Британии, ставленников в странах «старой Европы» и марионеточные восточноевропейские демократии, хотя и вполне осознает свои интересы, но не способно их не только защищать, но даже внятно сформулировать и прийти к общеевропейскому консенсусу. США хорошо выучили уроки Британской империи и достигли даже того, что британцам не удавалось - не просто играть на противоречиях между европейскими государствами, сталкивая их между собой, но использовать их в своих интересах как единое целое - как послушное "демократическое" международное сообщество и вспомогательные войска в колониальных операциях

 

В качестве инструмента по сдерживанию России правящими кругами империализма и тесно связанным с ними разведсообществом воссоздана и "Малая Антанта" с "Лигой Прометея" - союз русофобских марионеточных режимов и их разведок на границе исторической России и исторической Европы, являющаяся средством управления нестабильностью Евразии, этаким комплексом регулирующих стержней в континентальном атомном котле. Благодаря распаду СССР, ряды лимитрофов расширились, де-факто исполнив гитлеровскую программу преобразования Европы. Трогательное единение на русофобском митинге в Тбилиси прибалтийских американских гауляйтеров, гонорового польского пана, бандеровца и грузинского фашиста под лозунгом "Русские идут" мы видели буквально на днях. Удивительно, что взращенному на восточноевропейской русофобии французскому президенту Саркози, сыну венгра и еврейки, достало ума не участвовать в этом шабаше, хотя кровь, думаю, звала в полный голос.

 

Именно в ряду таких управляемых конфликтов стоит новая кавказская война, спланированная и подготовленная в Вашингтоне. Сомнения, была ли она одобрена там или нет именно в эту конкретную дату, абсолютно не играют роли, так как политические дивиденды от нее в любом случае пожинал бы Вашингтон, конкретно Джон Маккейн, приход которого к власти необходим для подготовки США к непосредственному ведению полномасштабной войны. Россия же стояла перед выбором между плохим и ужасным — либо предать искавших ее защиты, показав, что она бессильна и еще более осложнить обстановку у себя на Северном Кавказе, либо, разгромив грузинскую армию, дать козыри американским ястребам для внутренней пропаганды.

 

Попытка же «двухглавого медведя», тандема Медведев-Путин навязать свой собственный сценарий вызвала мощное, заранее подготовленное медийное противодействие в мировых СМИ, упорно выставляющее ограниченный ответ как «непропорциональный» и меняющий местами «миротворца» и «агрессора». Хотя, вспоминая Югославию, ответ, сравнительно с американским ударом по Белграду действительно непропорциональный - «пропорциональным» был бы мощный воздушный удар по Тбилиси.

[natt]

А я бы спросил у грузин, а заодно и у Натт...

Я знаю. Не надо на мну наезжать...

Я не поддерживаю действия нашего прав-ва...

[mishuk]

...и что они сохранили свой самобытный язык и самое интересное - свою самобытнейшую письменность, никто из грузин сейчас не хочет знать, что не будь этой "оккупации" говорили бы они по персидски и забыли бы уже свою письменность и религию. ...

шо ты... Мака как раз занимается этим вопросом. Разрабатывает новую идею о том, что грузины прямые потомки шумеров.

[Мурлыка]

Стоканчег, ты чего, крайнюю нашел? Как Путин с Медведевым тебя не спросят когда что-нибудь решат так и Натт не спросят в Грузии... в этом кстати американский вариант "демократии" (с позволения это так назвать даже в кавычках) до оторопи похож на совковый, просто одно лицо... Россия Америке - "гляжусь в тебя как в зеркало, до головокружения"

[Radja]

Я знаю. Не надо на мну наезжать...

Я не поддерживаю действия нашего прав-ва...

Хочу несколько скорректировать фразы коллег. Уверен, что никакого наезда на тебя лично не было (почти уверен в этом).

 

Хотя действительно есть желание пообщаться с грузинами (или жителями Грузии).

Очевидно, что в такой острой обстановке в каждом обществе имеются разные точки зрения на происходящее. И в России и в Грузии данные точки зрения формируются во многом под воздействием информационного поля.

Прямое общение было бы в такой ситуации крайне полезным, хотя и очень не простым, с точки зрения диалога и конструктива.

 

Основания, на которых можно строить диалог, стандартны, но уж больно нестандартны "внешние" условия в которых происходили события:

1) Мировая практика не имеет точных критериев права народов на самоопределение! В этом свете совершенно непонятны права и действия ЮО в связи с их желанием образовать государство? И уж тем более непонятны права Грузии по воспрепятствованию отделению.

2) Россию при всей "крутости" и заявлениях о правах абхазов и осетин, можно "упрекнуть" Чечней, руководство которой тоже хотело самомопределения. (случай несколько другой, но огромное количество людей не задумывалось или не знало о разнице).

3) Голос американцев вообще не стоит ни копейки с точки зрения международного права, так как сами они плевали на право сто раз, реализуя в практике только одно право - "право сильного". А звучит этот голос (и пропагандистский и командный) громче всех.

4) Наследие советсткой ментальности! Огромный психологический фактор! Проявления самые разные (десятки на каждом шагу), типа:

- Грузия уже лет десять как государство, а верхушка самоосознает себя как облисполком (не выше)

- русские до сих пор считают (психолочически) осетин "своими". Не государством подвергшимся нападению (как казалось бы должно быть), а именно "своими" (понимаете о чем я)

- ...

- десятки проявлений на каждом шагу, я уже молчу про восточную Украину

 

Я бы видел целью беседы не разбираться кто прав, кто виноват, а попытаться определить, что есть сегодня данный регион, какие есть пути разрешения конфликта (если постараться оставить в живых всех жителей региона), где тот баланс, когда, так называемые цивилизованные страны, несут миру свою цивилизацию, а когда решают свои проблемы за счет народов и стран, которых они отнесли к третьему миру (четвертому пятому).

[mishuk]

Мне кааца, что сие явление - иррациональная ненависть - появилась не столь давно. Во всяком случае и сотни лет ещё не стукнуло. Но было бы странно если бы оно вообще не появилось. Ведь помимо религий, обожаемых более ранними правителями, появились ещё и партии, кои, впрочем, теми же религиями и являются, токмо с постоянно переписываемым "Заветом". Не подфартило России из-за территории и рапсоложения, в контексте данного вопроса и явления.

Я бы предположил, что развитие СМИ и положило начало сему. Согласитесь, что вам нет дела до тараканов, пока они не появляются у вас в комнате.

[Radja]

Мне кааца, что сие явление - иррациональная ненависть - появилась не столь давно.

Я бы слово "ненависть" трактовал расширительно, например как сумма:

- неприязнь: "другие" не такие как мы

- зависть: столько халавы (ресурсы)

- высокомерие: варварская страна

- страх: "а ну как рванет"

 

1) Еще раз вернусь к "углу зрения" Скифа (мне очень понравилось).

Хоть Скиф и не дал законченный анализ, но под данным углом хорошо видно, что Россия никогда не была и не стала для Европы "своей".

2) Чтобы стать "своей" у России в обозримом прошлом просто не было для этого времени. Т.е. Россия не стала когда-то "империей зла" - она просто никогда не была ментально близка к тем странам, которые сегодня определяют содержание понятия "цивилизованность".

3) Огромное количество событий последнего столетия принесли максимальное отдаление от Европы (и ее менталитета). Пожалуй самое значимое событие - это приход к власти КПСС (большевиков, ВКПб)

[Мурлыка]

Раджа, хочешь взгляд человека немножко помнящего те регионы ещё с советских времен, и видевшего позднее? Он говорит что вообще, если по-честному, это куча народа которая работать не желает в принципе, и которая чихала на все законы вместе взятые.. абхазов в советские времена жестко держали грузины (в смысле - вот на этом уровне абхаз сидеть не будет, хоть семи пядей во лбу) и русские ессно, одна из проблем именно в том что они теоретически не хотят власти над собой вообще, а практически категорически не хотят как минимум власти Грузии над собой - давние национальные болевые точки. В той же Абхазии - какие там места, курортный рай да и только, так вот с прошлой войны уже пятнадцать лет прошло, а абхазам до сих пор удобнее вспоминать как сильно их обидели грузины, чем взять в руки лопаты-бульдозеры и привести свой регион в порядок

Вот примерно такие регионы, сейчас у них есть цель - борьба за свои земли, а дай им эту землю будут заниматься ровно теми же грабежами всего что плохо лежит и ровно той же злостной контрабандой..

ЗЫ: в качестве характеристики региона - там очень много хороших дорогих иномарок... можешь приехать и купить практически даром.. тока сразу предупреждают - машины невыездные

[Radja]

Раджа, хочешь взгляд человека немножко помнящего те регионы ещё с советских времен, и видевшего позднее?

Не согласен ни с чем!!

Народ - тунеядец? Хм.

Это ж про русских! Ты в это веришь?

Разрушенные курорты. Ты слышала слово "инвестиции". А слово "собственность"? Неопределенность статуса государства (или не государства), полное отсутствие инвестиций (а какой дурак туда будет их вкладывать) - результат очевидный будь то в Грузии, в Северной Ирландии или в Советском Союзе.

Грабить все и вся в своей стране - это ж про Россию 90-х. Народ - грабитель?

Очень упрощенный взгляд на фактические обстоятельства. Такие взгляды - основа пропаганды, набор ярлыков.

 

Я лично не знаю, что будет после (действительно после, то есть через годы) после определения статуса Абхазии, как в случае её отделения в государство, так и в случае утверждения частью Грузии. Знаю только одно, что в у России и многих способных мыслить людей есть козырь. Только козырь, а что еще взять в отсутствие права? В случае утверждения государства Абхазия есть возможность процесс самоопределения провести без уничтожения некоего количества жителей данной территории (или с "минимальными потерями"). В случае реализации плана американцев придется пожертвовать несколькими тысячами (наверное все-таки десятками тысяч) людей. Американцы имеют такого рода опыт, но мне почему-то кажется, что он как-то без воодушевления принимается теми, кто попадает в списки "возможных потерь".

А гнилая Европа кстати, громко заявляя о ценности человеческой жизни, пальцем не пошевельнет, ежели это шевеление может как-то расстроить их "давнего друга и партнера" - США.

Европа по взрослому - это дешевка, для которой заявляемые ею ценности дешевле, чем "дружба" с США.

А еще все идет и к тому, что ценности Европы будут дешевле, чем добрососедское отношение к ней еще и России.

Потом останется проявиться на мировой политической арене Китаю и Европа официально станет тем, кем обзывали небезизвестного Льва Давидовича.

Ну эт я так "до кучи". Про "трудолюбивых" и "цивилизованных" европейцев.

[Radja]

ЗЫ: в качестве характеристики региона - там очень много хороших дорогих иномарок... можешь приехать и купить практически даром.. тока сразу предупреждают - машины невыездные

:D В прибалтике тоже много хороших и дорогих иномарок (недорого)

Тоже "выездные" до первой экпертизы.

Как охарактеризуем прибалтику?

[Мурлыка]

русские кстати тоже не самый трудолюбивый народ, я в это не то чтобы верю - я это вижу, каждодневно.. хотя наверное ты прав, это не показатель - по сравнению с тем что я обнаружила в благополучной (относительно) Франции, мы просто трудоголики

как мне кажется, признать непризнанные грузинские республики это лучший выход для всех, просто потому что это Кавказ - иначе можно только уничтожить оба маленьких народа до последнего человека то есть теоретически и выгнать можно, но тем Грузия гарантирует большие проблемы детям и внукам ныне живущих.. честно говоря меня больше интересует что будет если их признать, и вот на этот вопрос я ответа не имею...

 

ЗЫ: на самом деле я тоже была удивлена когда услышала такую характеристику, но мне её учитывать приходится - потому как человек советскую и постсоветскую Абхазию знал/ет не понаслышке и не проездом на экскурсию, как я. Что касаемо Прибалтики - ты уверен что там всё до такой степени плохо?

[mishuk]

1)...

Хоть Скиф и не дал законченный анализ, но под данным углом хорошо видно, что Россия никогда не была и не стала для Европы "своей".

2) Чтобы стать "своей" у России в обозримом прошлом просто не было для этого времени. Т.е. Россия не стала когда-то "империей зла" - она просто никогда не была ментально близка к тем странам, которые сегодня определяют содержание понятия "цивилизованность".

3) ... Пожалуй самое значимое событие - это приход к власти КПСС (большевиков, ВКПб)

Здесь я склонен к точки зрения Питона, ежели правильно его понимаю. Ненависть - это ненавитсь. За что - дело третье.

 

Скиф не открыл Америку. Он просто слишком глубоко копнул и убрал ответ с поверхности.

 

Полноте. Ведущие игроки всегда объединялись преследуя свои личные интересы не взирая на свою менатльность. Однако, страны Европы слишком маленькие и не могут хоть как то сравниваться с Россией. Россия сама по себе самодостаточна. В этой партии она может и должна играть самостоятельно. Ей не нужны объединения... разве что уж с очень большим соседом. Ну, вроде Китая.

 

Это само собой. СССР был ошибкой. Не надо брать соседа на ПМЖ, иначе он скоро начнёт думать, что у него такие же права. Достаточно взглянуть на многонацианальные Штаты. Всё что их сдерживало от того, чтобы не поубивать друг друга, так это водное пространство с двух сторон. Сейчас уже оно не помеха. Правда они свои проблемы решают теперь за чужой счёт.

 

Я не могу сказать, что Россию ненавидели до недавнего прошлого. Велась борьба за сферы и зоны влияния. Но кто её ведёт? Проживающий на той или иной территории народ? Чёрта лысого.

[Radja]

1) как мне кажется, признать непризнанные грузинские республики это лучший выход для всех, просто потому что это Кавказ - иначе можно только уничтожить оба маленьких народа до последнего человека

2) Что касаемо Прибалтики - ты уверен что там всё до такой степени плохо?

1) Об этом очень хочется поговорить с жителями Грузии. Это все-таки вопрос менталитета в первую очередь, и им многое виднее, чем нам.

 

2) Ничего там не плохо. Да прибалтика "специализируется" на перепродаже угнанных, разбитых (под видом целых) машин. Это не показатель, это мало о чем говорит.

[Radja]

Я не могу сказать, что Россию ненавидели до недавнего прошлого. Велась борьба за сферы и зоны влияния. Но кто её ведёт? Проживающий на той или иной территории народ? Чёрта лысого.

В этом свете не думаю, что сейчас можно говорить, что отношение к России поменялось с какого-то благозвучного (типа зависть) на ненависть. Ты же не рассматриваешь всерьез душевные переживания "Европы" за потерянные жизни некоторого количества жителей Кавказа.

Ряд жареных "фактов", всплеск эмоций, ряд пожеланий, намерений, "требований" и опять за переговоры о цене газа.

[Мурлыка]

1) Об этом очень хочется поговорить с жителями Грузии. Это все-таки вопрос менталитета в первую очередь, и им многое виднее, чем нам.

с какими именно жителями тебе хочется поговорить? С грузинами из сёл на территории т.н. Южной Осетии, с осетинами (гм.. ) из Цхинвали или со столичными жителями, на которых работает массированная пропаганда одной-единственной точки зрения? ты ведь не думаешь что там есть одна "обще-кавказская" точка зрения.. боюсь даже если ты выслушаешь их всех поочередно, большего понимания не получится - будет только длинный список претензий со всех сторон ко всем, потому как нема на войне ангелов и традиции у них такие, живут в соседних сёлах или на соседних улицах а чуть что друг в друга стреляют или просто режут.. и грузины осетин, и точно так же осетины грузин, разве что гарвардец нынешний разнообразил, из Градов противника там до сих пор не поливали

PS. не то чтобы все режут, но вот рассказывали мне историю как после их прошлой войны (в 90х) остался в каком-то месте Абхазии грузинский старик, одни абхазы его долго прятали, несколько лет, потом он всё-таки вышел на белый свет, но вскоре убили дедушку - не те что прятали, естественно, но другие такие же абхазы. Вот такая вот иррациональная ненависть друг к другу боюсь там со всех сторон, и как это разрешать мирно, особенно теперь - уму непостижимо

[Скиф]

Здесь я склонен к точки зрения Питона, ежели правильно его понимаю. Ненависть - это ненавитсь. За что - дело третье.

 

Скиф не открыл Америку. Он просто слишком глубоко копнул и убрал ответ с поверхности.

 

Полноте. Ведущие игроки всегда объединялись преследуя свои личные интересы не взирая на свою менатльность. Однако, страны Европы слишком маленькие и не могут хоть как то сравниваться с Россией. Россия сама по себе самодостаточна. В этой партии она может и должна играть самостоятельно. Ей не нужны объединения... разве что уж с очень большим соседом. Ну, вроде Китая.

 

Это само собой. СССР был ошибкой. Не надо брать соседа на ПМЖ, иначе он скоро начнёт думать, что у него такие же права. Достаточно взглянуть на многонацианальные Штаты. Всё что их сдерживало от того, чтобы не поубивать друг друга, так это водное пространство с двух сторон. Сейчас уже оно не помеха. Правда они свои проблемы решают теперь за чужой счёт.

 

Я не могу сказать, что Россию ненавидели до недавнего прошлого. Велась борьба за сферы и зоны влияния. Но кто её ведёт? Проживающий на той или иной территории народ? Чёрта лысого.

 

Не считаю, что Россия самодостаточная страна. Мало кто в нынешнем мире может считаться таковым. Я не знаю таких стран.

До момента начала ВОСР, самый младшенький из принятых -уже лет 30-40 мирно существовал в Российской Империи. Поделить все на республики - сталинская придумка,насколько я помню..

Кажется мне, что Европе протвоестественной мы стали все таки после войны. В 20-30 годы на нас взирали со смесью любопытства. Отягощением было и православие. В силу категорического неприятия и раздора с Ватиканом.

[KAA]

Здесь я склонен к точки зрения Питона, ежели правильно его понимаю. Ненависть - это ненавитсь.

Ты меня обычно правильно понимаешь . Я именно об этом и говорю. Мне интересно вскрыть корни этого явления, которые, имхо, лежат всецело вне рациональных соображений.

[Мурлыка]

Раджа, вот тут один уже поговорил.. раньше или позже грузины поймут кому они обязаны своими бедами, и счастье гарвардского выкормыша с приспешниками, если к тому времени они успеют смыться очень далеко, но пока - там даже разговоров толком не получается.. довели людей, сволочи http://www.kp.ru/daily/24147.5/364900/

[daToxa]

Стакан, вот почему-то у меня создается впечатление что ты считаешь живущих в Грузии неандертальцами. Знаешь, пишешь-то ты верно, и многие что-то резко забыли что армию ввела Грузия, это знаем и я, и Наташа и еще много народу, кто соображает (жаль что в нашем правительстве таких мало).

[Radja]

с какими именно жителями тебе хочется поговорить?

Странный вопрос.

Естественно с разными.

Как бы мы не верили Медведеву-Путину, как бы логично и естественно не выглядела их позиция, без информации от оппонентов, полноценной она быть не может.

То что нарезают из высказываний Саакашвили и иже с ним, выглядит иногда неразумно, иногда лживо, разбираться с этим неинтересно. Но в Грузии живет много людей и мне лично крайне интересно даже не какие-то "факты", которые можно было бы подчерпнуть, а то, как люди воспринимают происходящее. И в целом, и пропаганду, и оценки, и информацию извне (если такая есть).

[Стакан]

Стакан, вот почему-то у меня создается впечатление что ты считаешь живущих в Грузии неандертальцами. Знаешь, пишешь-то ты верно, и многие что-то резко забыли что армию ввела Грузия, это знаем и я, и Наташа и еще много народу, кто соображает (жаль что в нашем правительстве таких мало).

Нет Тоха, грузины - хорошие люди, но и хорошие люди ошибаются, как ошиблись немцы с Гитлером и мы, русские, с Лениным и Сталиным. Вы тоже ошиблись с Саакашвили, если цитировать тебя. то можно сказать, что нормальный народ отдал власть неандертальцам. Самое интересное, что я вовсе не пытаюсь отрицать направленности Грузии к Европе, а не к России, и если бы это делали адекватные люди во главе с адекватным президентом, у меня лично не было бы никаких неприятий, каждый народ сам выбирает себе путь, но не за счёт других.