Мурлыка Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Этот лидер должен был появиться в 64 году, не Брежнев с Сусловым, а совсем другие.в 64м это было нереально) наши дольше созревали. Кстати говоря как раз в 80е в союзе было единственное время когда могло получиться. но для этого нужен был некто объединяющий.. ну примерно андропова и горбачева, и сильнее обоих. Не склалось.. имеем закономерный результат.. хотя это отдельный вопрос кто кого имеет) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Да какие ж инициативы, если частной собственности не было, всеми предприятиями руководили централизовано из Москвы. Вся инициатива не могла выйти за рамки установленных идеологией (партией). А без частной собственности нет конкуренции, соответственно нет и инициатив, нахрена они нужны, если население все равно схавает то, что ему суют, потому, что другого ничего нет. Да ладно... Я с 83 по 95 работал на заводе. Чтобы сделать план, нужно еще как усираться было, в советское время. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 забавно, но можно сказать мы краем и боком почти вернулись к Беларуси в том смысле что лукашенко имхо как раз и пытался пойти по китайскому пути. правда получится ли в итоге сделать хотя бы что-то вроде - вопрос до сих пор открытый, потому что Беларусь всё-таки маленькая и потому что на каком-то этапе товарисча имхо не туда понесло Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Да ладно... Я с 83 по 95 работал на заводе. Чтобы сделать план, нужно еще как усираться было, в советское время. Усираться - это разве инициатива? Выполнять план - это рутинная работа определенная верхами для низов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 забавно, но можно сказать мы краем и боком почти вернулись к Беларуси в том смысле что лукашенко имхо как раз и пытался пойти по китайскому пути. правда получится ли в итоге сделать хотя бы что-то вроде - вопрос до сих пор открытый, потому что Беларусь всё-таки маленькая и потому что на каком-то этапе товарисча имхо не туда понесло Приведи пример из деятельности Лукашенко, который бы говорил о том, что он пытался идти китайским путем. Разве Китай жил за счет спекуляции нефти и нефтепродуктов получаемых за бесценок? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Да ладно... Я с 83 по 95 работал на заводе. Чтобы сделать план, нужно еще как усираться было, в советское время. А некоторые по 65 норм делали . К сожалению, упорная работа на износ, как правило, ведет к обогащению начальника, а не работника, это при капитализме. А при советском социализме, это ведет к тому, что кто-то будет баклуши бить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Приведи пример из деятельности Лукашенко, который бы говорил о том, что он пытался идти китайским путем. Разве Китай жил за счет спекуляции нефти и нефтепродуктов получаемых за бесценок?принцип - развитие конкуренции путем введения в соц.систему частной собственности под жестким контролем государства и постепенного развития оной частной собственности. Китай изюмительно пользуется нашим проданным за бесценок металлом (в виде металлолома и оформленным как металлолом) и нашей нелегально вывезенной древесиной, это чем-то лучше спекуляции нефтью? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 До революции ребенка было бы легче вылечить чем тебя в твоё время? Сейчас ребенка хотя бы относительно тяжелого - легче вылечить чем тебя в твоё время?? До революции антибиотиков не было. И много чего ещё. Пенициллин был открыт в 1928 году, а в СССР получен впервые в 1942-м. Смотря в каком смысле. Технологически и медицински - намного легче. С точки зрения доступности услуг - несопоставимо сложнее. Страховая медицина - чудовищное античеловеческое изобретение "рынка", с которым даже американцы уже не могут совладать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 До революции антибиотиков не было. И много чего ещё. Пенициллин был открыт в 1928 году, а в СССР получен впервые в 1942-м. Смотря в каком смысле. Технологически и медицински - намного легче. С точки зрения доступности услуг - несопоставимо сложнее. Страховая медицина - чудовищное античеловеческое изобретение "рынка", с которым даже американцы уже не могут совладать.вот и я про то же самое( и фиг с ней что-то сделаешь, тут или рынок или госрасходы на три отрасли (это только по медицине!) при жесточайшем госконтроле, чего у нас нынче по определению не может случиться из-за отсутствия гм.. технической возможности. об этом сравнении я и говорю, и что-то как-то грустно мне от него становится, хотели бОльших возможностей получили дулю с дыркой от бублика, хотели лучше получили хуже. Не, видимость богатой жизни имеется, но почему-то за счет почти абсолютной незащищенности, и почему-то меня это напрягает гораздо сильнее отсутствия возможности поехать отдохнуть куда-нибудь за границу.. впрочем возможно это только на мой вкус так) ЗЫ: вот именно поэтому с некоторых пор пуще всех бед я боюсь революций Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 вот и я про то же самое( и фиг с ней что-то сделаешь, тут или рынок или госрасходы на три отрасли (это только по медицине!) при жесточайшем госконтроле, чего у нас нынче по определению не может случиться из-за отсутствия гм.. технической возможности. об этом сравнении я и говорю, и что-то как-то грустно мне от него становится, хотели бОльших возможностей получили дулю с дыркой от бублика, хотели лучше получили хуже. Не, видимость богатой жизни имеется, но почему-то за счет почти абсолютной незащищенности, и почему-то меня это напрягает гораздо сильнее отсутствия возможности поехать отдохнуть куда-нибудь за границу.. впрочем возможно это только на мой вкус так) ЗЫ: вот именно поэтому с некоторых пор пуще всех бед я боюсь революций Да где хуже то? У нас не хуже. Все за деньги, заработать можно мало, но на это мало можно позволить себе больше чем в раньше. И главное все зависит от тебя, а не от полумертвых дедушек из политбюро. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 принцип - развитие конкуренции путем введения в соц.систему частной собственности под жестким контролем государства и постепенного развития оной частной собственности. Какой конкуренции, там совок. И этот совок посыпется, как кончатся российские деньги. Мы сунулись туда, гос. заказ на реконструкцию поликлиники. Офигели немного, оказалось, раз это названо реконструкцией, то все делать надо по старому советскому проекту, используя те же технологии и материалы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Тебе рассказать какой долг у Штатов и сколько лет они в долг живут, или сам знаешь? Или ты не в курсе что нефть не в 90х упала а в 80х, и, судя по тому что не упала бы она так и не было бы такой революции, приходится серьезно прислушиваться к мнению что не сама по себе она падала? Мне пофиг какой долг у штатов, главное какой там уровень жизни. Если они сумели повернуть так, что весь этот долг оплачивает кто угодно только не они, то честь им и хвала. Какая разница почему упала в цене нефть, а слышал сказку про Киссинджера и тп. Важно, что страна декларировавшая себя супер-державой развалилась оставив своих жителей в нищете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Да где хуже то? У нас не хуже. Все за деньги, заработать можно мало, но на это мало можно позволить себе больше чем в раньше. И главное все зависит от тебя, а не от полумертвых дедушек из политбюро.не знаю как у вас, а у нас таки немножко сложнее чем ты описываешь. Чего-то - да, больше можно себе позволить. Ну там скажем деликатесов иногда, хотя бы потому что их в принципе можно купить, поехать отдыхать можно не дикарем на Черное море а в интересную страну,ну машину можно купить, компьютеры и подобные прибамбасы всякие не считаю потому что в те годы их не было) Но вот если не дай Бог кто-то серьезно заболел - не дай Бог, потому что таких денег заработать нереально. И даже одного ребенка вырастить - ещё тяжелее чем раньше. Оно конечно хотелось бы совместить чтобы и полечили хорошо и доступно каждому, и в Таиланд каждый мог поехать отдыхать, и чтобы скажем каждый мог "засунуть" ребенка во все секции которые ему интересны, и каждый в магазине красной икорки и французских сыров купить.. вот только почему-то совмещение не получается. Получается почему-то или одно или другое, или бОльший базовый достаток или уверенность что в беде тебя не бросят. Ты можешь однозначно ответить что из этого лучше? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 Во нифига себе вы развоевались Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 Акцент лучше сместить на 90-е годы - когда СССР рухнул. Вот тут у финнов все сложно стало. Стабильный и богатый партнер отошел в мир иной, выросла безработица.Хм... я первый раз приехала в Финляндию в 93 или 94 году. Как-то там было конкретно лучше, чем даже в Москве. Подозреваю, что по сравнению с другими регионами России разница была бы просто чудовищной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 Усираться - это разве инициатива? Выполнять план - это рутинная работа определенная верхами для низов. Усираться - это больше,чем инициатива. Гигантов мысли, способных кидаться идеями -в СССР было, в России сейчас - пруд-пруди. Доводить до конца задуманное - редкие экземпляры. Как в управлении, так и в процессе производства работ ли, услуг ли - многое зависит от тщательного выполнения рутинных операций - рассказать-научить, объяснить-почему так, проверить как выполняется, погладить-дать звезды, в зависимости от результата . И чем лучше рутина исполняется, тем интереснее и выгоднее результат. Это к вопросу о качестве в советское время, которое "схавают". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 Как-то там было конкретно лучше, чем даже в Москве. Подозреваю, что по сравнению с другими регионами России разница была бы просто чудовищной. Так это понятно, если сравнивать ситуацию с нашим Гондурасом Но до этого-то в самой Суоми все было лучше. Потом-то оклемались. И что интересно - я аналогичные утверждения (там у них лучше, чем у нас) слышу от российских граждан, когда они говорят о Белоруссии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 Я в Белоруссии первый и последний раз была в 198... лохматом, наверное - в 84-м. Поездка была такая - Гродно - Друскининкай - Вильнюс. В то время никаких различий не заметила, ну разве что в Литве дико вкусное пиво было, по московским меркам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 Генеральный директор ОАО "Гродненская табачная фабрика "Неман" Юрий Чернышев выступил против ограничений на вывоз сигарет за пределы Беларуси. «Эта мера должна быть временной. Некоторый дефицит табачных изделий произошел по причине дисбаланса между закупочными ценами на сырье и готовую продукцию. Некоторые участники табачного рынка прекратили поставки в торговую сеть. Гродненской табачной фабрике в мае - начале июня пришлось работать с минимальной, а иногда и отрицательной рентабельностью», - заявил директор фабрики в интервью государственному агентству БелТА. Он объяснил возникшие проблемы дисбалансом между стоимостью сырья на внешних рынках и отпускной ценой на готовую продукцию фабрики. «Последние два месяца фабрика испытывает определенные проблемы. Для нормальной работы: закупки сырья, комплектующих, приобретения оборудования для модернизации производства и запасных частей, оплаты иностранных кредитных линий - нам необходимо $10-12 млн. в месяц. Выйти на приобретение таких объемов валюты пока не удалось. Сейчас мы активизируем экспортные поставки. По объективным причинам фабрика не сможет за счет поставок своей продукции за рубеж полностью обеспечить свои потребности в валюте», - признался Юрий Чернышев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 Если в ближайшее время фирмам не разрешат поднять цену билета, то водители гродненских маршруток уйдут в бессрочные отпуска. Местные фирмы-перевозчики уже приостановили перевозки пассажиров по самым непопулярным и нерентабельным, с их точки зрения, маршрутам. Как рассказали газете «Вечерний Гродно» сами перевозчики, почти треть фирм и индивидуальных предпринимателей были вынуждены летом уйти в бессрочные отпуска. Компании уверяют, что еле покрывают расходы на машину: в 3 раза выросла стоимость запчастей, резины и самого ремонта. Свою роль сыграло повышение цен на топливо. По словам перевозчиков, оно составляет 60% от всех затрат. - Мы выживаем только за счет грузоперевозок. При таких ценах на проезд по городу мне придется распускать коллектив, - говорит директор ООО «Неман экспресс сервис» Андрей Кричко. Между тем в ОАО «Автобусный парк г. Гродно», где составляется расписание для городских маршрутных такси, сообщили, что ни одна фирма-перевозчик не закрылась, интервалы между рейсами на каждом маршруте остались прежними, а водители просто ушли в официальные отпуска. Официальные лица по традиции предпочитают не замечать проблему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 24, 2011 Author Share Posted July 24, 2011 И что интересно - я аналогичные утверждения (там у них лучше, чем у нас) слышу от российских граждан, когда они говорят о Белоруссии. Даже любопытно - чем же? У нас картина с точностью наоборот. Кто бы не уехал в Москву, слышу - как там здорово и хорошо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 Коммунальные службы из-за кризиса вводят новые, более жесткие нормативы на пользование водой. Нормативы, возможно, введут не только на пользование водой, но также на электроэнергию и газ. "Есть такое предложение, чтобы дать человеку в сутки сколько там литров - по старой цене, а все, что сверх норматива - надо будет платить (за воду) по полной стоимости", - поясняют "Еврорадио" в Минском водоканале. Население оплачивает только 23% жилищно-коммунальных услуг. А в среднем за сутки в Минске человек потребляет 150 литров воды. ("Где-то 150 литров в сутки на одного человека - это те, у кого есть счетчики", - Минский водоканал). И, скорее всего, норматив будет... меньше среднего потребления! Об этом рассказали в "Минском городском жилищном хозяйстве": "Это очень тяжелый вопрос. Если он, например, будет потреблять 140 литров воды в день и свыше него - по себестоимости (по 2548), можете себе представить, что это будет... Что это такое для населения, насколько оно обострено у нас в этом плане!" По информации водоканала, счетчики на воду сегодня стоят почти у всех. А вот тех людей, которые счетчики так и не поставили, нововведение никак не коснется. "Паниковать не надо", - говорят в "Минском городском жилищном хозяйстве". Во-первых, пока что есть только проект постановления, который могут и не подписать. А во-вторых, "вода - это мелочь ...": "Ну, а что такое вода? Вода у нас стоит копейки. Вот электроэнергия и газ - это да! А вода - копейки... Даже по той себестоимости, которая планируется (2548), - это ерунда. Взяли вы на куб больше, 2 тысячи заплатили - это три раза в транспорте проехали..." Но, как узнало "Еврорадио", нормативы могут ввести не только на воду. "Мингоржилхоз": "Это же не только по воде. По газу будет, по электроэнергии тоже ..." Специалист объясняет, что ситуация у коммунальщиков сейчас очень тяжелая. Поэтому эта мера - вынужденная. "Мы же сейчас еле ноги волочем... Это вообще ужас. На каких зарплатах люди у нас сидят... А повысили на 500 рублей вывоз мусора - все, скандал. Так это меньше, чем один раз в транспорте проехать! Объяснять нужно населению, какая у нас сегодня ситуация сложилась. Тяжелая ситуация, а будет еще хуже". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 24, 2011 Author Share Posted July 24, 2011 Прокуратура не может объяснить прослушку телефонов кандидата в президенты Андрея Санникова. Ирина Халип (супруга): "Андрей сообщил, что его защита уже подала надзорную жалобу председателю Минского городского суда. Сам он на днях получил ответ из генеральной прокуратуры по поводу незаконной прослушки его телефонов до и во время избирательной кампании, о чем стало известно на суде и из материалов дела. Как и следовало ожидать, Андрею прислали шаблонную отписку, где было сказано, что прослушка его телефонов была абсолютного законна, но на каких основаниях его прослушивали, ему рассказать не могут, потому что это секрет. То есть посыл такой - просто поверьте нам на слово. Эта смешная отписка подписана начальником отдела генеральной прокуратуры Шуляком". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 У нас картина с точностью наоборот. Кто бы не уехал в Москву, слышу - как там здорово и хорошо. Ну не все россияне живут в Москве. Вот, например, карельский взгляд на Белоруссию http://stolica.onego.ru/articles/166623.html Вот еще питерцы на трехдневную экскурсию ездили, в общем, положительные отзывы о стране http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051608410 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 24, 2011 Author Share Posted July 24, 2011 http://stolica.onego.ru/articles/166623.html "Но купить у них валюту сегодня не составляет никаких проблем. Как, впрочем, и у нас в России". "Да, экономический кризис в Беларуси присутствует. Но я бы не сказала, что это как-то сильно сказывается на населении и настроениях, царящих в обществе". После этих фраз стало окончательно понятно, что человек тут проездом и ни разу не в курсе реального положения. Поэтому этот прохановский бред даже дочитывать не стал. Вот еще питерцы на трехдневную экскурсию ездили, в общем, положительные отзывы о стране. Положительного там только пейзажи, да музеи ВОВ. С этим нельзя не согласиться. А вот о проблемах с валютой уже в самом начале. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.