Мурлыка Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 2 Денис_ка очень хочу ошибиться, но в результате моих поисков получается что все лекарственные травы и травяные сборы сейчас только сертифицируются как бады. И если это вдруг так - список некоего г-на, имя коего не вполне прилично упоминать в культурном обществе - это не глупость, не ошибка и даже не идиотизм, это называется преступлением. В недобрые времена было ещё такое слово - вредительство, вот это как раз оно и есть. а теперь читаем описание, полезные свойства, способы и историю применения, ну например аира, например в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E8%F0_%EE%E1%FB%EA%ED%EE%E2%E5%ED%ED%FB%E9 а потом залезаем в списочек и находим там ещё некоторые очень полезные травки а потом, если останется желание рассказать что правильно запретить многое полезное - попрошу в Сортир, ибо если эти изменения в санпине приведут к тому о чем я думаю, то уж лучше бы зира в магазинах кончилась, чем полезные травы в аптеках. ЗЫ: Вот что-что но ценность лекарственных трав я тебе могу доказать фактом своего существования здесь и сейчас, потому что когда мне было 3-4 года, официальная медицина прогнозировала летальный исход, и вытащила меня мамочка из тяжелейшего пиелонефрита именно травками, в те времена нашла сильную травницу в Литве и строго выполняла все указания Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 блюда нескольких национальных кухонь, обязательно включающиеВот прямо так и обязательно? И в граммах там ведь количество очень жестко указано, да? Шаг вправо, шаг влево - расстрел. Смешно говоришь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 каким местом думали люди, в чьи обязанности входила необходимость предусмотреть такие ситуации?Каким местом думал хозяин кошки, чьей прямой обязанностью является предусмотреть все ситуации, которые могут привести к ее заболеванию? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 и ещё вопросик созрел, на тему борьбы с наркотиками во вред. Реальная ситуация - кошка после врачебной ошибки; ветеринар, специализирующийся на неврологии, назначает реланиум/элениум - не из придури а потому что данный препарат может помочь конкретному зверику. НО: отдельно для ветеринарии препараты ессно не выпускаются, только человечьи; поскольку препараты в первой группе - по ним строгая отчетность и по ветеринарному рецепту аптека отпустить препарат не имеет права. Два вопроса на засыпку - что делать в данной ситуации и каким местом думали люди, в чьи обязанности входила необходимость предусмотреть такие ситуации? Собственно вопросы риторические, это только лишнее подтверждение что у нас думать не всем положено( Люди очень даже думали, иначе очень много больных кошечек разведется. Что делать? Усыплять как это не грустно и кошке лучше и врачу, а хозяин головой думать должен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 К слову, "вопрос на засыпку": каковы личные мнения участников форума относительно реальной (и, в общем-то, единственной) причины "гонений" на реланиум и прочие бензодиазепины? P.S. Я ответ знаю, но интересно было бы узнать именно расклад мнений, и именно личных, а не как "кто-то сказал". Поскольку люди здесь собрались в основном неглупые, имхо. P.P.S. В дискуссии вступать не будем. Ибо бессмысленно по определению. Мнение - и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 вопрос количества. Практически всё что лечит может и калечить, в зависимости от дозы. Поэтому мне - да, жаль производителей, которые выпускали средства для лечения и улучшения самочувствия людей и имели неосторожность оформить их не как лекарственные средства а как бад. .. Мне почему-то кажется что "умственно здоровые" люди хотели бы чтоб с продуктами содержащими наркотические или ядовитые вещества проводились клинические испытания... ...список некоего г-на, имя коего не вполне прилично упоминать в культурном обществе - это не глупость, не ошибка и даже не идиотизм, это называется преступлением. В недобрые времена было ещё такое слово - вредительство, вот это как раз оно и есть.... А не наоборот??? .....ценность лекарственных трав я тебе могу доказать ... А я где-то в этом усомнился???? Моя позиция: 1. Есть определённые растения (или части оных), содержащие наркотические или ядовитые вещества, передозировка в употреблении которых может привести к плачевным результатам. 2. Определение максимальной дозы данного вещества (а так же возможного взаимодействия его с другими веществами входящими в препарат) может быть выявлено только в результате клинических испытаний. 3. При изготовлении БАД нет обязательного требования о проведении клинических испытаний. 4. Препараты содержащие данные вещества переводятся в категорию, в которой данное требование есть. В чём "глупость", "преступление" и пр..??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 Каким местом думал хозяин кошки, чьей прямой обязанностью является предусмотреть все ситуации, которые могут привести к ее заболеванию?врачебная ошибка, стерилизацию делал криворукий коновал с дипломом врача. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 Люди очень даже думали, иначе очень много больных кошечек разведется. Что делать? Усыплять как это не грустно и кошке лучше и врачу, а хозяин головой думать должен.???? с какой радости усыплять-то???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 Передозировка обычной питьевой воды в 100% случаев приводит к смерти. Кстати, не так уж много её нужно выпить, несколько литров за короткое время. Юные дебилы, ради тупого спора, неоднократно наступали на эти грабли - с вышеупомянутым результатом. Смерть эта не мгновенна и не слишком приятна, но при неоказании экстренной медпомощи неизбежна. Да и при оказании результаты более чем сомнительны. Воду тоже запретить и выдавать по рецептам? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 Мне почему-то кажется что "умственно здоровые" люди хотели бы чтоб с продуктами содержащими наркотические или ядовитые вещества проводились клинические испытания... А не наоборот??? А я где-то в этом усомнился???? Моя позиция: 1. Есть определённые растения (или части оных), содержащие наркотические или ядовитые вещества, передозировка в употреблении которых может привести к плачевным результатам. 2. Определение максимальной дозы данного вещества (а так же возможного взаимодействия его с другими веществами входящими в препарат) может быть выявлено только в результате клинических испытаний. 3. При изготовлении БАД нет обязательного требования о проведении клинических испытаний. 4. Препараты содержащие данные вещества переводятся в категорию, в которой данное требование есть. В чём "глупость", "преступление" и пр..???Очень многие лекарственные травы в избыточных дозах ядовиты, впрочем как и практически все химические лекарства. На каждой упаковке есть способ употребления, являющийся безопасным и полезным. Если ты сожрешь килограмм химических лекарств - могут и не откачать, но почему-то в этом случае виноват будешь ты, а в случае с травками производители. Где логика?? Касаемо испытаний - клиническим испытаниям травок несколько ТЫСЯЧ лет!!! То есть тысячелетиями (это без преувеличения) известно как, когда, кому, для чего и по скольку нужно принимать ту или иную травку, а теперь Онищенко вдруг решает что это всё фигня и надо заново оформлять - и ты пытаешься мне доказать что это нормально? Абсолютно точно НЕ наоборот. Это самое натуральное вредительство, потому что травки, безвредные в рекомендованных дозах, вытесняются с рынка, видимо в попытке подменить их хим.препаратами, априори имеющими гораздо больше побочных нежелательных эффектов. То есть проще говоря, решение онищенки оформлено типа как для блага людей, но направлено четко против них. Для лекарственных трав должна быть вменяемая процедура соответствия, регистрация с нуля им не нужна, т.к. способы применения и дозировки известны столетиями и тысячелетиями. По процедуре соответствия сейчас сертифицируют БАДы, в число которых включены лекарственные травы и их сборы. Куда их переводят, в какую категорию и зачем - чтобы заставить каждого кто организует сбор трав и их расфасовку, организовать клинические испытания на базе фиг знает чего? - ЗАЧЕМ??????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 Вообще непонятно, в чем предмет спора. Онищенко - однозначно и бесспорно :_чудак_:. Или, быть может, кто-то в этом сомневается? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 К слову, "вопрос на засыпку": каковы личные мнения участников форума относительно реальной (и, в общем-то, единственной) причины "гонений" на реланиум и прочие бензодиазепины? P.S. Я ответ знаю, но интересно было бы узнать именно расклад мнений, и именно личных, а не как "кто-то сказал". Поскольку люди здесь собрались в основном неглупые, имхо. P.P.S. В дискуссии вступать не будем. Ибо бессмысленно по определению. Мнение - и всё. нет у меня по этому поводу личного мнения, могу только предположить что этот маразм, как и многие другие, придуман для изображения бурной деятельности соответствующих органов. А вообще страна, в которой разрешена продажа крепких спиртных напитков и запрещана продажа лекарственных трав и например достаточно невинного реланиума, выталкивает наружу тщательно скрываемые от себя самой мысли о сюрреализме происходящего( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 Или, быть может, кто-то в этом сомневается?Ога, Денис_ка сомневается, и даже вроде бы пытается доказать шо маразм оного Онищенки енто типа умный и правильный поступок. я ж говорю - сюрреализЬм Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 я ж говорю - сюрреализЬм А вот здесь ты, по-моему, заблуждаешься. СюрреализЬм предполагает наличие функционирующего головного мозга, каковое свойство Онищенко не присуще ни в малейшей мере. Право же, нельзя назвать "мозгом" начинку того, что более напоминает резиновый протез головы. Вот клинический идиотизЬм - пожалуй, да. Впрочем, это является отличительной особенностью большинства российских чиновников. И не только российских. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 Ога, Денис_ка сомневается, и даже вроде бы пытается доказать шо маразм оного Онищенки енто типа умный и правильный поступок. я ж говорю - сюрреализЬм Онищенко бабло пилит, и придумывает проекты под распил постоянно, и плевать он хотел на то, что по форумам о нем пишут разные неудачники Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 ....На каждой упаковке есть способ употребления, являющийся безопасным и полезным. ... В принципе после этого могла бы не писать т.к. без проведения клинических испытаний "способ употребления, являющийся безопасным и полезным" может быть только один: "возьмите упаковку с травкой и не вскрывая положите в шкаф" ЗЫ. Насчёт "клиническим испытаниям травок несколько ТЫСЯЧ лет!!!" Попробуй использовать ртуть в качестве слабительного в тех же дозах как и в прошлые века, и полечиться мышьяком как несколько ТЫСЯЧ лет в Китае. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 ....клиническим испытаниям травок несколько ТЫСЯЧ лет!!!.... тысячелетиями (это без преувеличения) известно как, когда, кому, для чего и по скольку нужно принимать .... .......безвредные в рекомендованных дозах, .... ......способы применения и дозировки известны столетиями и тысячелетиями......... Т.е. на упаковке сделаем надпись: Дозировка-известна тысячелетиями. И, в принципе, достаточно. И если пойдёт передоз - дескать сам виноват, не в том тысячелетии смотрел??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 В принципе после этого могла бы не писать т.к. без проведения клинических испытаний "способ употребления, являющийся безопасным и полезным" может быть только один: "возьмите упаковку с травкой и не вскрывая положите в шкаф" ЗЫ. Насчёт "клиническим испытаниям травок несколько ТЫСЯЧ лет!!!" Попробуй использовать ртуть в качестве слабительного в тех же дозах как и в прошлые века, и полечиться мышьяком как несколько ТЫСЯЧ лет в Китае.скажи мне плизз, а советские нормы тебя чем-то не устраивают? Способ применения трав и их дозировка за последние 50 лет уж точно не изменились, ну так пусть Онищенко, если ему так свербит, перерегистрирует сам из документов Минздрава СССР а производителей достаточно тестировать только на предмет соответствия содержимого надписи на коробочке. Есть проверенные безопасные дозы всех лекарств и многих ядов, есть дозы могущие вызвать негативные последствия но иногда их нужно назначать чтобы вылечить что-то более серьезное, есть дозы в которых любое вещество станет ядом. Длительное пребывание под прямыми солнечными лучами для здоровья очень опасно, так что теперь по вашей с Онищенко логикой - Солнце запретим? Ещё раз - на каждой коробочке трав и сборов указаны основные цели применения, способ применения и рекомендованные дозировки, применение трав в соответствии с этой инструкцией безопасно и очень полезно!!! ЗЫ: вообще это нонсенс, чесслово.. любой кто пользуется травками по назначению прекрасно знает что они работают и ессно ориентируется на описание и/или на назначения врачей. Ну ладно Онищенко, с ним хотя бы всё полностью понятно, идиотизм плюс сволочизм смесь не новая и хорошего от неё ожидать не приходится, но как тебе пришло в голову пытаться оправдать откровенный маразм??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 Т.е. на упаковке сделаем надпись: Дозировка-известна тысячелетиями. И, в принципе, достаточно. И если пойдёт передоз - дескать сам виноват, не в том тысячелетии смотрел???ещё раз по буквам - на упаковках лекарственных трав и их сборов УКАЗАНЫ БЕЗОПАСНЫЕ и РЕКОМЕНДОВАННЫЕ дозировки и способ применения! Сколько помню всегда были указаны и до сих пор производители это пишут! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 на упаковках лекарственных трав и их сборов УКАЗАНЫ БЕЗОПАСНЫЕ и РЕКОМЕНДОВАННЫЕ дозировки и способ применения!Я понимаю, о чём спор: если по отношению к БАДам клинические исследования НЕ являются обязательными, то КЕМ УДОСТОВЕРЕНО, что указываемые там дозировки и способы применения действительно БЕЗОПАСНЫ? КТО их рекомендует? Под ЧЬЮ ответственность это идёт? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 Онищенко бабло пилит, и придумывает проекты под распил постоянно, и плевать он хотел на то, что по форумам о нем пишут разные неудачники нуууу... у меня другое мнение по поводу удачливости, такой карме которую эта извиняюсь скотина (извиняюсь перед натуральной скотиной, ессно) себе наворотил - надо быть очень недалеким человеком чтобы позавидовать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 Я понимаю, о чём спор: если по отношению к БАДам клинические исследования НЕ являются обязательными, то КЕМ УДОСТОВЕРЕНО, что указываемые там дозировки и способы применения действительно БЕЗОПАСНЫ? КТО их рекомендует? Под ЧЬЮ ответственность это идёт?Специалисты по травам, они же фитотерапевты. Рецептуры т.н. народной медицины известны, в Союзе даже книжки такие выходили, кроме народной есть траволечение как раздел официальной медицины, хорошие врачи это знают и используют. Ты же не хочешь сказать что например за 40 последних лет должна была измениться нужная дозировка и схемы приема лекарственных трав? ЗЫ: Леди, клинические исследования нужны при выпуске нового!! лекарственного средства, чтобы понять что это такое, есть ли от него польза, может ли быть вред, какие дозировки когда использовать. Эти самые исследования НЕ нужны даже при перерегистрации лекарств, если их состав не менялся. Зачем они вдруг понадобились онищенке для трав - ну это в нашем случае вопрос риторический( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 скажи мне плизз, а советские нормы тебя чем-то не устраивают? Способ применения трав и их дозировка за последние 50 лет уж точно не изменились,.... Мур, ты давно варианты травных сборов не видела??? Сейчас мешают всё со всем. И не дай бог наложатся друг на друга два растения с седативным эффектом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 Ты же не хочешь сказать что например за 40 последних лет должна была измениться нужная дозировка и схемы приема лекарственных трав?Запросто. Если бы были клинические исследования. Возможно, другая дозировка или другая схема дали бы другие результаты. Возможно, лучше, чем известные в течение этих 40 лет. Почему бы нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted June 7, 2011 Share Posted June 7, 2011 ....Ты же не хочешь сказать что например за 40 последних лет должна была измениться нужная дозировка и схемы приема лекарственных трав?.... Именно схемы приёма. И не конкретной травы, а лекарственного сбора... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.