Мурлыка Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Леди, мне разумеется ничего такого не кажется, просто развитие бизнеса по факту приносит пользу не только развивающему, в отличие от банального и к сожалению очень распространенного желания всё дешево купить, быстро по частям продать, максимально навариться в единицу времени а потом хоть трава не расти. Плюс к тому развитие бизнеса, повторюсь, это серьезная работа, требующая и способностей и трудозатрат, так что дальнейшее увеличение личной прибыли становится делом заслуженным Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Мур, дело не только в качестве сырья. Они, в основном, ориентируются на барыг-рыночников, а у нас и значительная доля промышленных продаж. Они львиную долю своей продукции вообще не показывают официально - сто лет барыгам документы снились, а мы много работаем с предприятиями. К тому же, на востоке и рабочая сила дороже, и процент "белых" зарплат (и, соответственно, "белых" налогов и отчислений в фонды) выше. Плюс то, что западники - кумовья-братовья-сватья с местными контрабасниками, для них и услуги дешевле, и гарантии выше. А для восточника - очень реально заплатить за сырьё и услуги и получить дырку от бублика. Думаю, для тебя не будет открытием, как западные и восточные украинцы друг друга любят... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Мур, *вкрадчиво* тебе кажется, что в развитие бизнеса деньги вкладываются не с целью повышения прибыли, которая всё равно потом попадёт в карман, тока чуть позже, но больше ? а ради голой идеи прогресса, развития и счастья даром всем и каждому? это не называется тогда бизнесом... а называется каким-нибудь видом наивного утопизма, имхо...Леди, *вкрадчиво*, а тебе не кажется, что развитие бизнеса несёт за собой создание новых рабочих мест => выплату зарплаты, налогов по зарплате, отчислений в разные-всякие фонды, уплату тех же НДСа, пошлины при растаможке, да и банальное удовлетворение нужд потребителя?.. Это тогда как называется?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Не, Ир, открытием не будет, про это мне давно рассказывали.. в общем получается что их вариант для вас технически намного сложнее, значительно более рискованный не только сам по себе но и с позиции возможного кидалова, а кроме того вы можете себе позволить меньший люфт за счет именно своей крупности, которая обязывает к большей правильности. Ну в общем оно собственно так и всегда есть, себестоимость костюма сшитого сильной фабрикой тоже выше чем ежели этот костюм на своей домашней машинке сбацать или китайских нелегалов в подвал штабелями набить то бишь говоря по-простому, вы слишком крупные чтобы позволить себе роскошь нарушать больше правил чем можете (плюс особенности колорита двух частей Украины).. с одной стороны это неудобно, с другой просто цена за крупность, за бОльший объем заказов от более крупных и стабильных клиентов, в конце концов за бренд.. но тогда нет смысла завидовать мелочевке, потому что эта мелочевка не может развиваться, а значит они вам конкуренты меньше чем не конкуренты по поводу с чего на эту тему вышли: не знаю, Ириш, может у вас в Украине как-то умудрятся решить вопрос со взятками, но у нас-то это кажется вовсе нерешабельной задачей.. я потому и говорю "все воруют" - просто не верю что хоть кто-нибудь в России действительно пытался возить только белые телефоны, имхо это из области фантастики Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Леди, *вкрадчиво*, а тебе не кажется, что развитие бизнеса несёт за собой создание новых рабочих мест...разумеется, всё это оно за собой влечёт, но!.. целью бизнеса является получение прибыли, иначе это не называется бизнесом... средствами это может достигаться разными - в том числе вложениями в офигенное улучшение условий труда и жизни своих работников и их детей - это повышает лояльность, отдачу, и, в конечном счёте, прибыль, статус и престиж... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 но тогда нет смысла завидовать мелочевке, потому что эта мелочевка не может развиваться, а значит они вам конкуренты меньше чем не конкуренты Мур, ну где я завидовала, а ? Ну ты же сама постоянно киваешь на европейский уровень жизни. Думаю, что там нет такой коррупции, как в Украине и России, вменяемое налогообложение, профсоюзы, официальные зарплаты и уклоняться от налогов не очень принято, хотя уверена, что всё это, пусть и в микродозах, и в разных странах по-разному, но есть. Ну вот как можно говорить, что там - цивилизация, а в своей стране приветствовать то, что, и поддерживает, и вытекает из тотального воровства?..может у вас в Украине как-то умудрятся решить вопрос со взятками "Весёлый детский смех"(с). Мур, ну ты бесподобна, я тебя искренне люблю . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 разумеется, всё это оно за собой влечёт, но!.. целью бизнеса является получение прибыли, иначе это не называется бизнесом... средствами это может достигаться разными - в том числе вложениями в офигенное улучшение условий труда и жизни своих работников и их детей - это повышает лояльность, отдачу, и, в конечном счёте, прибыль, статус и престиж...Ну и ?.. К чему ты это написала?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 к тому, что писала Мур... что, мол, кто прибыль кладёт в карман, тот бяка, а кто пускает в производство - белопушистый, потому как нифига себе - всё людям... я и пыталась ей пояснить, что тот, кто пускает деньги в производство и т.п. - он просто более дальновиден и планирует бОльшую прибыль... а к белопушистости это имеет весьма опосредованное отношение... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 к тому, что писала Мур... что, мол, кто прибыль кладёт в карман, тот бяка, а кто пускает в производство - белопушистый, потому как нифига себе - всё людям... Мур такого бреда не писала.одни прибыль кладут себе в карман (в казино или фиг из знает куда девают), а другие вкладывают в развитие (дела, бизнеса, в общем что-то делают реально), принося некоторую пользу окружающим (потребителям). Более того, она писала вот что:Леди, мне разумеется ничего такого не кажется, просто развитие бизнеса по факту приносит пользу не только развивающему, в отличие от банального и к сожалению очень распространенного желания всё дешево купить, быстро по частям продать, максимально навариться в единицу времени а потом хоть трава не расти. Плюс к тому развитие бизнеса, повторюсь, это серьезная работа, требующая и способностей и трудозатрат, так что дальнейшее увеличение личной прибыли становится делом заслуженнымЭто ты для себя уясни, что развитие бизнеса и создание новых рабочих мест выгодно не только работодателю, в целях получения прибыли, но и людям, которые до этого не имели постоянного стабильного заработка, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Ириш, я просто понимаю что нам цивилизация светит ещё меньше чем вам, в обчем тока издалека тут ситуация такая уже есть, наш бардак убрать даже мечтать не можно, хоть в рамки бы какие загнать и то щастье стряслось бы.. но имхо и этого в обозримом будущем не случится, причем абсолютно неважно кто формально будет у власти, от того Путин это, Медведев, Ходорковский или любой другой, да хоть Зюганов - реально зависят только фамилии тех кому можно больше чем остальным, и косвенным образом возможность выжить для оставшегося большинства. Поэтому в данном случае я не согласна с Дроздом (что надо признать редкий случай), потому как уверена что Чичваркин своими слегка левыми закупками никаких правильных конкурентов уморить не смог бы даже имей он желание - по причине банального отсутствия правильных конкурентов, им ни по имеющимся правилам ни по жизни банально неоткуда взяться. И уж тем более ни в жисть не поверю что Мамуд или кто угодно другой будет вести бизнес более законно - разве что после посадки марсиан на Красной площади, и то не факт В данном случае меня раздражает только одна вещь - что грабанули не "своего", а "чужого" и принципиально другого, те кто способен только грабить того кто способен созидать. В этом можно найти чуть-чуть хорошего, например то что даже до этих доходит потихоньку польза от чего-то отличного от воровства, но всё равно очень неприятно а шо, ты имеешь что-то против помечтать? про нас мечтать бессмысленно, дай хоть на вас понадеяться (в смысле я конечно понимаю шо ваши не лучше наших, зато вы дальше и про вас мечтать отсюда легче ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 2 Леди - давай я проще скажу: одни только себе, а другие себе и немножко другим людям. в том и разница.. я вообще давно и честно говорю что подход у меня к высокопоставленным особям очень простой - воруй в меру и сделай так чтобы от твоего воровства была польза не только тебе и твоим близким. Собственно это всё чего я на данный момент хотела бы от них видеть!.. неужели это настолько много что неосуществимо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Иринк, не надо менторского тона - я прекрасно понимаю, что оно выгодно и тем, кто работает... вопрос в том, что с белопушистостью работодателя это может как быть связано, так и не быть... я не спрашиваю, сложно или не сложно вести бизнес - мы вроде об этом и не говорим, Мур противопоставила друг другу два принципа обхождения с прибылью... но, на мой взгляд, противопоставление получилось не тем углом, что ли... тот, кто прибыль - или хотя бы её значимую часть - пускает на производство же, может действительно желать поднять производство, помочь своим сотрудникам, руководствоваться благородными целями и т.п., а может быть просто классным и крайне расчётливым бизнесменом, для которого улучшение условий труда и быта сотрудников - лишь побочный эффект, от которого вполне можно будет отказаться, если переменится ситуация... я к тому, что как человек он может быть ничуть не лучше того, кто идёт в казино и сорит там деньгами! в конце концов, если он квалифицированно руководил, получил доход, заплатил зарплату и налоги, то имеет полное право отрываться как хочет, хоть в ванне из шампанского купаться! хотя, определённо, как бизнесмен - рачительный хозяин лучше... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 а шо, ты имеешь что-то против помечтать? про нас мечтать бессмысленно, дай хоть на вас понадеяться (в смысле я конечно понимаю шо ваши не лучше наших, зато вы дальше и про вас мечтать отсюда легче ) Девиз наших :"Отдавай магарычи - забирай хоть все мячи!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 2 Леди стоп, если он "квалифицированно руководил, получил доход, заплатил зарплату и налоги" - мне в голову не придёт считать его деньги или указывать ему как их потратить! Леди, вот смотри - Ирин босс купил почти дохлое предприятие и спас его, а к примеру директор завода где когда-то работала моя мама, в комплекте с главинженером, главбухом и иными лицами, оставшимися неузнанными для широкой публики, наоборот специально развалил предприятие, обанкротил его и банально получил быстрые бабки. Выкинув при этом на улицу тысячи человек и не создав ничего кроме своего благополучия. Разницу улавливаешь? С какой позиции подходит руководитель к выживанию и развитию предприятия - абсолютно неважно, более того, если он нормальный способный бизнесмен, он никогда не будет ставить самоцелью заботу о сотрудниках, это вовсе не его прямая задача - но это задача побочная, которой всё равно придется заниматься. Мотивы не важны, важны дела Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Девиз наших :"Отдавай магарычи - забирай хоть все мячи!" Ир, так у наших тоже самое, тока наши все мячи усё равно не отдадут и вдобавок наши оне вона, туточки сидят - а ваши от мине далече плюс хоть чуть ближе к цивилизации, имхо если вам хоть лет через 50 теоретически что-то может светить то нам лет эдак через 150 внимание вопрос - а почему? а потому что нехрен было специально людей дичать для дикого капитализьму.. потому что нонешние хищники все сплошь из 80х и 90х, потому что с тех пор как их пустили на саморазборки уже целое поколение выросло, на хищничестве воспитанное, эти правила игры уже в крови, их теперь только поколениями менять можно.. а потом кто-то удивляется чего это вдруг я кого-то "не того" ненавидю и приписывают мине яблоки к апельсинам ЗЫ: не, поразмыслив решила что ошиблась, вам лет через 75-100, а нам де-та так, от 150 и больше Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Иринк, не надо менторского тонаУгу, и по отношению к Мур - тоже. А то на форуме уже новое правило - на Мур фыркать.вопрос в том, что с белопушистостью работодателя это может как быть связано, так и не быть...Ещё раз повторяю: о белопушистости работодателя Мурлыка не говорила ни разу, не надо перевирать её слова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 и что бы этим удодам не распилить к примеру Связной? тот усё равно управляется из рук вон отвратно.. так ведь нет жеж, прикопались к самой приличной сети. надо признать что у них безусловно есть вкус, это пожалуй единственное что можно счесть их достоинством Щас опять в обморок упаду... "Приличная" Евросеть, это как приличное Эльдорадо (оно же "ЭТО") - хвантасктика. Эт ваще лол, мне наш "старшой манагер" Евросети по Казани, когда я хотел мобилу брать, предупредил "нофсякей" определённую модель сименса не брать ибо она слегка "серая". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 и чо, к чему пример? имеющаяся слегка серая модель в Евросети призвана доказать наличие у конкурентов усих моделей томкмо белых? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Да какая мля разница. Из предложенных мною 3х мобил завоз 1ой был серый, ворованный, краденный, которым на..ли государство. Это воры, а воры должны получать по морде независимо от того ворует ли кто-то другой. Чистая компания мля, ангелочки. Нет бы прямо сказать: "Да они дерьмо! Но я люблю покупать это дерьмо! Потому что все вокруг дерьмо и я сама такая!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 А то на форуме уже новое правило - на Мур фыркать.Ещё раз повторяю: о белопушистости работодателя Мурлыка не говорила ни разу, не надо перевирать её слова.Я пишу "имхо", так что никакого менторства нет то ись как не говорила? а это что? Так вот вторые меня вполне устраивают (...), а первые нет потому что они собственно паразиты - первые паразиты, раз есть "а" - стало быть вторые (вкладывающие деньги в развитие) - нечто противоположное, то есть - нет, не паразиты... значит, они как минимум лучше... причём - мы говорим о человеческих качествах в данном случае, то есть Мур ведь не оценивала их как бизнесменов? "паразит" - это не оценка деловых качеств, это чисто "человеческое" определение имхо, паразиты или все, или никто... эпоха раннего (очень раннего!) капитализма, когда работодатель был просто главой большой семьи или цеха и работал наравне со всеми, а то и больше и по-отечески раздавал блага - прошла лет 300 назад, мне кажется... Ира, ну не меня обвинять в фырканье на Мур... я фыркала на неё несколько месяцев назад, когда была в корне несогласна... сейчас я на форуме вообще почти не пишу, если ты заметила, мне не до того, чтобы фыркать ещё на кого-то... да, не принимаю я Муркиного конформизма, хотя сама адаптируюсь аки кошка почти к чему угодно... не имею права, что ли?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Джон, так ежели усе воры, какой смысл тыкать пальцем на то шо воры? тыкать имеет смысл в различия я вот руководствуюсь принципом.. гм.. кто честнее ворует в смысле от чьего воровства больше пользы остальным, кто может лучше распорядиться уворованным. Наверное так неправильно, но лучшего принципа я пока придумать не могу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 он не только талантливый мужик, но и действительно работяга, да и вообще, по жизни, вызывает максимум симпатий.. по этому поводу однако уже я скажу что - сволочи грабить награбленное да и пусть грабят пока друг друга не перетопчут, но когда начинают грабить заработанное - хреново Меняем "мужик" на "вор", далее "работяга" на "усердный ворюга" А со вторым предложением вообще непонятки... заработанное наворованное - это имхо шиза. Вот если бы ты писала примерно так то тыкать было бы не обязательно... А то плакаться за обиженную вовровскую Евросеть и желать той же участи Связному (о котором у меня сведений нет). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 бр.. Леди, паразиты это те которые паразитируют, от которых пользы не имеется - при чем тут человеческие качества, где ты их нашла? ну вот смотри, есть такой паразит, блоха называется - прыг на кису, кровушки напилась и дальше ускакала.. если пофантазировать, может у той блохи дети малые, и им она заботливая мама, т.е. её "человеческие" качества на высоте, но пользы от неё ноль целых а вреда много (эк меня плющит-то, самой страшно ) а есть к примеру гиена, на лицо ужасная зато от неё польза есть, и плевать мне что у данной гиены может быть скверный характер, патамушта она приносит другим объективную пользу. вот примерно так и разные "бизнесмены" (в кавычках потому что наших не всех так называть можно) - от кого-то есть польза только ему и куча вреда другим, а от кого-то окромя вреда ышо и польза бывает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Джон, так ежели усе воры, какой смысл тыкать пальцем на то шо воры? тыкать имеет смысл в различияВ различие в чем ??? В том, что одни тебе впаливают "серый" телефон, а другие "серый" авто ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 В различие в чем ??? В том, что одни тебе впаливают "серый" телефон, а другие "серый" авто ...Не, Нолан... прикол не в этом... прикол в том, что фраза Мурки - обоюдоострая... и те, кто вопит в защиту "прав" - чаще всего и занимаются этой самой бессмыслицей... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.