Стакан Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 После подобного выстаивания на морозе и ветру боооольшое количество женщин заполучит болезни детородных органов и никогда не смогут родить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Это ты преувеличиваешь, дружище Стакан, какой там мороз... В Москве, тем более в центре, температура ниже -8 ещё не опускалась... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Это ты преувеличиваешь, дружище Стакан, какой там мороз... В Москве, тем более в центре, температура ниже -8 ещё не опускалась... А, я понял, это своеобразный ответ типо-православных на мусульманский праздник чурбан-баран, подавить массовостью религиозных конкурентов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Сложно или невозможно понять верующего человека неверующему. Нога моя (я уже писал,что на костылях сейчас) заживает быстрее гораздо. Скиф, я человек верующий. Ну вот ты объяснил, что люди артефакт о чём-нибудь просят - это я хоть как-то понять могу. А бесцельный проход под аркой... ну... не очень могу... Просто у меня обращение к высшим силам не связано с какими-нибудь предметами... И вопрос о количестве поясов, которые были у богородицы при её жизни, всё равно остаётся - почему именно эта ленточка, вернее, её кусочек - это артефакт, а другие ленточки-платочки ( н-р, на голову ) - нет. Здоровья тебе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 По просьбе моей, помолились там за меня. Нога моя (я уже писал,что на костылях сейчас) заживает быстрее гораздо.Я думаю, Саша, что сам факт молитвы за тебя был важнее, чем место или артефакт, в присутствии которого она произносилась. У нас принято, например, за здоровье (условно - это и при операциях, и просто при болезнях) читать Псалмы Давида. Считается, что читать может кто угодно и где угодно - хоть каждый у себя дома. Но, к примеру, если несколько человек соберутся и читают вместе - вроде как "голос" молитвы громче... Однако же совершенно нет никакой необходимости при этом идти в синагогу или ехать в Иерусалим. Главное - само действие... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Читал статей про это стояние. Вот, оказывается, логика какая: мы, говорят, тут стоим на морозе сутки, чтобы это нам зачлось как духовный подвиг. Блин, а как-то более содержательно духовные подвиги совершать нельзя?.. Воистину, бог человека - в сердце его. И если там настоящей веры нет, то никакие духовные подвиги, тем более такого сорта, ничему не помогут. Самый мерзкий вид сделки: я тебе, боже, подвиг и молитвочку, ты мне благо и спасенье... Гадость. А что до брата Скифа, так я уже как-то говорил: на моё имхо это как раз классический пример того, как достоинство конкретного человека может в его лице облагородить даже недостойное вероучение. Ну выбрал он себе такую веру - так получилось, но даже его православие испортить его не в силах. Собственно, именно так веровать и следует, а иначе и смысла нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Читал статей про это стояние. Вот, оказывается, логика какая: мы, говорят, тут стоим на морозе сутки, чтобы это нам зачлось как духовный подвиг. Блин, а как-то более содержательно духовные подвиги совершать нельзяГы, не "чтобы совершить", а "чтобы зачлось"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Ага. А чего его совершать, если не зачтётся ?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 а мне другой феномен очень интересен... Вот вроде бы теоретически понятно что все мы-человеки разные, но почему-то каждая конкретная разница вызывает в той или иной мере агрессию. Почему? Я не касаюсь ситуаций общественно-опасного поведения, только тех когда по сути это личный выбор каждого и не более того. Одному непонятно зачем другому что-либо нужно? Ну и ладно, всех и всё одинаково хорошо понимать в принципе невозможно. Кто-то получает радость в душЕ от того что простоял часы и поклонился как он считает святыне - так это же хорошо, что человек радость получил. Не так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 У нас, если ты обратила внимание, это вызывает скорее просто непонимание, чем агрессию. Ну, или стёб, в отдельных случаях. Да, одному непонятно, зачем другому что-то нужно - имхо, ситуация абсолютно стандартная, каких двенадцать на дюжину. По телевизору говорило дитё одно - мол, "я тут вот с мамой стою, стою с утра, всё бы ничего, только ножки очень замёрзли". У мамы - радость, что она поклонилась. А у ребёнка? А сама она подумала о ребёнке? О его радости? О его здоровье? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 так ведь есть большая разница между просто непониманием и даже стебом.. стёб - это по сути та же агрессия только в другой форме. Права ли конкретная мама которая повела на долгое стояние конкретного маленького ребенка - вопрос спорный, но право самой мамы стоять хоть сутками - бесспорно. Непонимать то или это - ессно право каждого, но когда начинается обсуждение непониманий как правило за скобками очень быстро слышится " вот жеж больные на всю голову" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Ну, да. Больные. Бо любой фанатизм, доведённый до абсурда, есть своего рода заболевание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Непонимать то или это - ессно право каждого, но когда начинается обсуждение непониманий как правило за скобками очень быстро слышится " вот жеж больные на всю голову" Понимание, непонимание, а как ещё расценить мамашку, для которой "зачет мифического подвига" важней мёрзлых ножек её ребенка, то есть его здоровья? Больная на всю голову и есть, причем без всякой агрессии в любом из твоих понятий её проявления. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Ну, да. Больные. Бо любой фанатизм, доведённый до абсурда, есть своего рода заболевание.А кто определил что простоять пусть даже 24 часа в очереди есть фанатизм, тем более фанатизм доведенный до абсурда? С твоей точки зрения фанатизм до абсурда есть это.. а вот например когда лично у меня совсем мало денег, я в первую очередь покупаю еду кошкам а по остаточному принципу себе, и для кого-то это тоже будет фанатизм доведенный до абсурда.. а кто-то другой готов три месяца сидеть впроголодь, только чтобы купить себе ну например понравившееся кольцо, или чтобы поехать на две недели в путешествие, хотя в моем представлении это тоже своего рода фанатизм доведенный до абсурда.. кто-то с чувством удовлетворения собой мерзнет зимой в сапожках из кожзама, потому что жалко животных, из которых делают кожаную обувь, а кто-то готов многое променять на шубу.. Нет четкой грани между фанатизмом, верой, желаниями - и "нормой", она во многом индивидуальна. В этом мире миллион частных радостей, ради которых часто приходится пожертвовать чем-то другим. Проще говоря, это свобода выбора каждого, которая, как известно, заканчивается ровно там где начинается нос соседа Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Понимание, непонимание, а как ещё расценить мамашку, для которой "зачет мифического подвига" важней мёрзлых ножек её ребенка, то есть его здоровья? Больная на всю голову и есть, причем без всякой агрессии в любом из твоих понятий её проявления.Чтобы её "расценить", как минимум нужно пообщаться с ней лично и понять какие мотивы ей движут, не? А также какого возраста ребенок, хочет ли он сам стоять в этой очереди.. но если мы оцениваем действия конкретной мамы со слов возможно предвзятого журналиста, на основании предполагаемых другими мотивов - в первую очередь неумными начинаем выглядеть мы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Православные регулярно задевают мой нос, каждый день. Они затыкали всю Москву церквями и продолжают тыкать новые, я километра не могу проехать по городу чтоб на очередную не наткнуться. Они постоянно со всех экранов, и телевизионных, и мониторных, пытаются учить меня жить. Они постоянно пытаются заставить меня что-то делать, чего-то не делать, во что-то верить и во что-то не верить, причём не только убеждением, но и регулярно прибегая к административному ресурсу, и чем дальше тем больше. Они уже даже в школе приготовили засаду для моего ребёнка. Они проталкивают законы, по которым мне нужно ждать пятнадцать лет, чтобы зарегистрировать религиозную организацию, не относящуюся к "традиционным" религиям, и продавливают закон, который вообще запретит учреждать СМИ и вести религиозную агитацию всем, кто к этим самым религиям не относится, чтобы я сидел у себя в норе и даже не смел искать себе подобных и тем более кого-то в чём-то в этой области убеждать. Ненавижу! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Православные регулярно задевают мой нос, каждый день. Они затыкали всю Москву церквями и продолжают тыкать новые, я километра не могу проехать по городу чтоб на очередную не наткнуться. Они постоянно со всех экранов, и телевизионных, и мониторных, пытаются учить меня жить. Они постоянно пытаются заставить меня что-то делать, чего-то не делать, во что-то верить и во что-то не верить, причём не только убеждением, но и регулярно прибегая к административному ресурсу, и чем дальше тем больше. Они уже даже в школе приготовили засаду для моего ребёнка. Ненавижу!Питон, в Москве не только церкви, есть и мечети и синагоги.. а ещё есть вагон ночных клубов и целый поезд вагонов борделей.. По телеящику и в и-нете есть любые передачи и любая инфа, на каждый вкус.. Если факт строительства церкви задевает твой нос, первопричина проблемы не в церкви а в.. пардон, длине твоего носа в этом направлении Это не вопрос агрессивности религии, но вопрос твоей личной нетерпимости к оной, и к тем, кому нужна церковь рядом с домом. По мне пусть рядом с людьми будет всё полезное для всех - и церкви, и кружки для детей, и спорт.площадки, и площадки для выгула животных, всё что нужно людям для жизни, и мне хочется надеяться что когда-нибудь люди научатся уважать выбор друг друга и не раздражаться друг на друга зазря Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Мечеть и синагога не задевают моего носа. Это не храмы, а молельные дома, там не живёт их бог, и пока что евреи и мусульмане мне ничего не навязывают, когда начнут - тогда это начнёт задевать мой нос. Да, это проблема моего носа, что мне в городе, в котором я живу, православные уже не оставили места, где я мог бы не натыкаться на их религиозные символы, которые для меня неприемлемы. Как же, бля, моя свобода и права? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Мечеть и синагога не задевают моего носа. Это не храмы, а молельные дома, там не живёт их бог, и пока что евреи и мусульмане мне ничего не навязывают, когда начнут - тогда это начнёт задевать мой нос. Да, это проблема моего носа, что мне в городе, в котором я живу, православные уже не оставили места, где я мог бы не натыкаться на их религиозные символы, которые для меня неприемлемы. Как же, бля, моя свобода и права?стоп, для тебя символы неприемлимы - так тебя никто не заставляет в эти символы заходить, равно как развешивать такого рода символы у себя дома. А город - не есть твоя собственность, в городе живут и другие люди, в частности те, которым нужна церковь недалеко от дома. Разве твои права важнее их прав? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Чтобы её "расценить", как минимум нужно пообщаться с ней лично и понять какие мотивы ей движут, не? А также какого возраста ребенок, хочет ли он сам стоять в этой очереди.. но если мы оцениваем действия конкретной мамы со слов возможно предвзятого журналиста, на основании предполагаемых другими мотивов - в первую очередь неумными начинаем выглядеть мы Я не собираюсь общаться с тёткой, и выяснять мотивы, ибо не существует мотивов, требующих много часов держать ребенка на морозе ради прикосновения к ящику с пояском. Она больная на всю голову. Сомневаюсь, чтобы возле этой очереди терпели журналистов, предвзятых против. Это ведь пиар акция РПЦ+властное чиновничество. Выборы однако. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Разве твои права важнее их прав?А их права важнее моих? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Denst Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Кстати, да. Чо там за трусы в бассейне Москва вывесили?? НАрод реально с ума посходил??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 А их права важнее моих?Нет ессно. Но для честности не надо подменять понятия) Когда мы говорим об их правах, подразумевается право на свободу вероисповедания в широком смысле и в узком смысле право иметь возможность дойти-доехать до Храма не потратив на дорогу полдня. Когда мы говорим о твоих правах, мы должны рассуждать симметрично, а не с позиции что лично ты эти храмы вообще видеть не желаешь) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 Я не собираюсь общаться с тёткой, и выяснять мотивы, ибо не существует мотивов, требующих много часов держать ребенка на морозе ради прикосновения к ящику с пояском. Она больная на всю голову. Сомневаюсь, чтобы возле этой очереди терпели журналистов, предвзятых против. Это ведь пиар акция РПЦ+властное чиновничество. Выборы однако.А вот скажем в войну дети на морозе по много часов работали.. у них был мотив - снаряды для фронта, для победы. Для них это было важно. Где те весы, на которых можно взвесить что тот мотив уважительный, а мотив соприкоснуться с тем, что конкретные люди считают святыней - не уважительный? Для тебя и твоего ребенка такими весами можешь выступать лично ты, но для других людей твоя оценка некорректна, потому что у них другие весы, на которые они имеют точно такое же право как и ты на свои собственные Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 мы должны рассуждать симметричноДа не вопрос! Если симметрично - то почему они имеют право создавать религиозные организации своей веры, а я не имею, не говоря уже о строительстве храмов? Почему меня вообще пытаются лишить права даже декларировать публично свои взгляды, учреждая СМИ? Это симметрично? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.