Мурлыка Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Рикки, термин лекарственная зависимость имеет ещё одно значение, смежное с привыканием - когда например боль "привыкает" к конкретному лекарственному препарату, и со временем, при слишком частом применении, на другой уже не будет реагировать. А привыкание в смысле снижения действия могут вызывать многие препараты, не только кодеинсодержащие. А с антибиотиками, ко всему прочему, есть ещё эффект снижения эффективности от слишком короткого приема, это плюс к тому что после сильных антибиотиков нового поколения более слабые вообще не работают вплоть до полугода, и плюс к тому что недобитые бактерии с превеликим усердием мутируют в такое, что вообще ничего не берет.. И со всей этой сложнейшей системой мы в массе своей обращаемся крайне небрежно, начхав на специалистов, а потом удивляемся чегойто нам нынче одна таблетка не помогает, вот год-два-три-пять назад и полтаблетки иногда хватало.. или чегойто у нас ах какие новые болезни появились, и старые чегойто размножились як эпидемия.. эт наверняка экология виновата( ну не мы же, в самом деле, и уж точно не безрецептурный отпуск( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 думаю, в тему Думаю, было бы спаведливоДа ладно вам, шикарный нянкет получился. Кстати, идея уже не нова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Рикки, термин лекарственная зависимость имеет ещё одно значение, смежное с привыканием - когда например боль "привыкает" к конкретному лекарственному препарату, и со временем, при слишком частом применении, на другой уже не будет реагировать. А привыкание в смысле снижения действия могут вызывать многие препараты, не только кодеинсодержащие. А с антибиотиками, ко всему прочему, есть ещё эффект снижения эффективности от слишком короткого приема, это плюс к тому что после сильных антибиотиков нового поколения более слабые вообще не работают вплоть до полугода, и плюс к тому что недобитые бактерии с превеликим усердием мутируют в такое, что вообще ничего не берет.. И со всей этой сложнейшей системой мы в массе своей обращаемся крайне небрежно, начхав на специалистов, а потом удивляемся чегойто нам нынче одна таблетка не помогает, вот год-два-три-пять назад и полтаблетки иногда хватало.. или чегойто у нас ах какие новые болезни появились, и старые чегойто размножились як эпидемия.. эт наверняка экология виновата( ну не мы же, в самом деле, и уж точно не безрецептурный отпуск(Подтверждение не заставило долго ждать. Ты не имеешь НИ МАЛЕЙШЕГО понятия о моих знания в области, опыте и прочих факторах, влияющих на мои суждения. Ты можешь о них догадываться. НО права выдавать свои догадки, желания и прочую чушь за ФАКТы у тебя нет. Смирись с этим. Все вышеописанное я прекрасно знаю. И чтобы не получить очередной поток , не отрицаю. Вот только описанный тобой в данной теме эффект не обязателен и не стопроцентен, как ты же и утверждаешь. Если не веришь мне, подтверждение всему вышесказанному смотри в диалоге с Леди. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 И чем Мурино принципиально отличается от "Мулыка такая Мурлыка"? Как по мне так ничем, потому что эта "прелесть" ну ты сама понимаешь каким тоном произносится... издевательски-снисходительным.Тем, что у Мур это самозащита. Я, в общем-то, поражаюсь, как она всё наше хамство терпит и с нами ещё общается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Подтверждение не заставило долго ждать. Ты не имеешь НИ МАЛЕЙШЕГО понятия о моих знания в области, опыте и прочих факторах, влияющих на мои суждения. Ты можешь о них догадываться. НО права выдавать свои догадки, желания и прочую чушь за ФАКТы у тебя нет. Смирись с этим. Все вышеописанное я прекрасно знаю. И чтобы не получить очередной поток , не отрицаю. Вот только описанный тобой в данной теме эффект не обязателен и не стопроцентен, как ты же и утверждаешь. Если не веришь мне, подтверждение всему вышесказанному смотри в диалоге с Леди.А я что-то говорила о твоих знаниях в области? если уж на то пошло - лично ты в этот спор ввязался в основном ради спора, сие есть моя догадка для вовне и практически факт для меня И слава Богу что не обязателен и не стопроцентен, иначе подозреваю мы бы уже почти все вымерли) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 А я что-то говорила о твоих знаниях в области? если уж на то пошло - лично ты в этот спор ввязался в основном ради спора, сие есть моя догадка для вовне и практически факт для меня Итого мы приходим к выводу, что твоя догадка ошибочна, а факт вовсе не факт. И если ты вдруг не поняла, именно это бесит большинство присутствующих в теме. Да что там, во всех темах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Иринк, Мур с нами общается ровно так же, как и все остальные. Hestati тоже, знаешь, не всеобщий любимец, и ничего ведь? И не пиши "наше" - ты с ней разговариваешь иначе, чем другие. Лично у меня не хватает терпения спорить с Мур вяло и мягко, потому что я обычно не спорю на темы, которые меня интересуют "по касательной", а на цепляющие меня реагирую эмоционально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Тем, что это самозащита.Ириш, если честно - наоборот Ты манную кашу с комочками и пенкой любишь? Допустим что не любишь, тогда будет ли тебе приятно, если тебя ей пытаются накормить? Эт вряд ли) Примерно так и тут, если человеку нравится думать как он думает, у него есть картина мира, привычная, удобная, в которой можно ориентироваться, а тут бац, приходит некто и высказывает нечто не укладывающееся в "твою" картину, считай насильно пихает в тебя то от чего тебя тошнит. Ессно ты будешь защищаться) А я давно вышла из возраста, когда меня можно было "пробить" такими корками, поэтому тут защищаться мне просто не от чего) наоборот временами откровенно благодарна за них, потому что они меня веселят и тонизируют, временами очень лениво отбрехиваюсь, а взрываюсь только если совсем не в себе, когда пробило другое а тут что-то просто под руку попалось) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Итого мы приходим к выводу, что твоя догадка ошибочна, а факт вовсе не факт. И если ты вдруг не поняла, именно это бесит большинство присутствующих в теме. Да что там, во всех темах.В этом месте пожалуйста поподробнее, и каким же образом мы приходим к этому выводу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 В этом месте пожалуйста поподробнее, и каким же образом мы приходим к этому выводу? Причины, по которым я "ввязался в этот спор", уже давал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Причины, по которым я "ввязался в этот спор", уже давал.сорри, видимо пропустила или забыла, можно ещё раз или ссылочку? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 У нас есть привыкание - снижение реакции на повторяющееся введение лекарств, наркотиков или психоактивных веществ; привыкание организма, ввиду чего требуется всё большая и большая доза для достижения присущего веществу эффекта. Т.е. при головной боли после определенного срока использования требуется не одна, а две таблетки. Окей, среди твоих знакомых хоть кто-нибудь пожаловался на привыкание? Среди форумчан таких нет. И есть привычка - ощущаемая человеком навязчивая потребность к определенной деятельности, зависимость. В том числе и лекарственная. Эт как раз Мурлыка видит у Леди.Ничо нипонял. За 10 лет приёма мигралева не заметила, чтоб там, где раньше хватало 4х таблеток, теперь надо 6 (они принимаются по 2 вместе). Бывало, что раньше не хватало и 6, бывает, что сейчас обхожусь и 2мя. И навязчивой потребности пить мигралев у меня тоже нет. Я ваще предпочитаю, чтобы голова не болела. А когда она не болит, я про таблетки и не вспоминаю... когда например боль "привыкает" к конкретному лекарственному препарату, и со временем, при слишком частом применении, на другой уже не будет реагировать. О, это что-то новенькое, просмотрела штук 10-15 первых статей на тему "лекарственная зависимость", такого на нашла... Креатив? С другой стороны, если ты говоришь, что главное - "подобрать правильную схему лечения" - тут разве нет опасности, что со временем при слишком частом применении на другую схему боль не станет реагировать? По-моему, это вообще фигня. Не реагирует - значит, либо надо увеличивать дозу (тогда это первый тип лекарственной зависимости, нечего было выдумывать новый тип), либо это, как ты выражаешься, "неправильная схема" (тогда вообще речи о зависимости не идёт)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 наоборот временами откровенно благодарна за них, потому что они меня веселят и тонизируютТо есть, ты всё-таки троллишь? Мы-то эмоции вкладываем в то, что пишем, а ты, значит, тонизированная, веселишься? Ну, круто, спасибо. Don't feed the troll! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 сорри, видимо пропустила или забыла, можно ещё раз или ссылочку?Окей. Вот тока это не моя задача опровергать твои догадки, ну ты в курсе, да? 743 и 760. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Ничо нипонял. За 10 лет приёма мигралева не заметила, чтоб там, где раньше хватало 4х таблеток, теперь надо 6 (они принимаются по 2 вместе). Бывало, что раньше не хватало и 6, бывает, что сейчас обхожусь и 2мя. И навязчивой потребности пить мигралев у меня тоже нет. Я ваще предпочитаю, чтобы голова не болела. А когда она не болит, я про таблетки и не вспоминаю... Об том и речь! На твоем примере привыкания не наблюдается! Ч.т.д.То есть, ты всё-таки троллишь? Мы-то эмоции вкладываем в то, что пишем, а ты, значит, тонизированная, веселишься? Ну, круто, спасибо. Don't feed the troll!Неееет, это она сливается так. 933 пост. Я путаюсь в некоторых терминах, но вроде бы это называется ханжество. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Да я не поняла, почему Мур у меня это видит! Опять суслик? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Ириш, если честно - наоборот Честно - не знаю, что ответить. Больше не лезу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Ч.т.д.Неееет, это она сливается так. 933 пост. Рикки, прошу прощения за незнание сленга, но "сливается" - это что делает?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Да я не поняла, почему Мур у меня это видит! Опять суслик? Осмелюсь предположить, потому что опять выдает свои догадки за факт. Окей, не хочу и не буду писать за всех, большинство и тп, но лично у меня появляется желание узнать основание этих догадок, не чтобы спорить ради спора, а чтобы понять о чем вообще человек хочет сказать. Однако при просьбе, в какой бы то ни было форме, объяснить фундамент ее догадки, ссылается на . И вот и сижу уже сам в дагодках, что хотел сказать аффтар? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Ты манную кашу с комочками и пенкой любишь? Допустим что не любишьЭто вообще классика. Спросила и сама же "допустила" ответ... Ну не прелесть ли? Прелесть, чистая прелесть! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 О, это что-то новенькое, просмотрела штук 10-15 первых статей на тему "лекарственная зависимость", такого на нашла... Креатив? С другой стороны, если ты говоришь, что главное - "подобрать правильную схему лечения" - тут разве нет опасности, что со временем при слишком частом применении на другую схему боль не станет реагировать? По-моему, это вообще фигня. Не реагирует - значит, либо надо увеличивать дозу (тогда это первый тип лекарственной зависимости, нечего было выдумывать новый тип), либо это, как ты выражаешься, "неправильная схема" (тогда вообще речи о зависимости не идёт)...Не креатив, но честно говоря не знаю насколько широко этот смысл употребляется. то есть в тематических обсуждениях болей и их лечения присутствует, а наоборот не знаю, вполне вероятно что нет. Нет такой опасности, потому что речь именно о лечении) то есть о влиянии на причины, а не только на следствие. Насчет схем попробую на примерах объяснить. Например когда говорят что мигрень нельзя вылечить - подразумевают что, поскольку механизмы мигрени недоизучены, влиять на причины получается методом научного тыка, и объем этого влияния ограничен, идеальным результатом считается не абсолютная победа но значительное урежение и облегчение приступов. Схемы лечения в данном случае - профилактические и во многом индивидуальные, и требуют больших временнЫх и интеллектуальных (в итоге плюс ещё и материальных) затрат и от пациента и от врача. Поэтому для "всех подряд больных" непременимы, поэтому в общем случае принято считать что мигрень не лечится. А если мы берем например схемы лечения "быстрых" вирусов у кошек - тут идёт от понимания последовательности процессов, поэтому схема включает в себя препараты разной направленности (ну и разной силы, в зависимости от тяжести заболевания). Общий принцип абсолютно справедлив и для людей, только люди об этом обычно не задумываются, а жаль( Этот самый общий принцип в том, что время от времени, часто вследствие стресса, иногда вследствие нетренированности/плохого питания/возраста "проседает" иммунитет, поэтому лечат кошек одновременно приёмом антибиотиков для профилактики осложнений, "быстрыми" иммуномодуляторами, плюс витаминными и растительными препаратами, имеющими кумулятивный зато более длительный эффект. А вот людей от орз/орви, вызванных по сути той же самой причиной, лечат гораздо более простыми схемами, что в перспективе менее правильно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Я вообще не об этом. Я о том, что если есть подошедшая тебе "схема", то есть и вероятность, что другая схема работать не будет. И вовсе не потому, что у тебя какая-то там зависимость от первой схемы, а просто потому что не будет, потому что она "не твоя". Поэтому нет смысла говорить о зависимости, что, мол, привыкли, что только один препарат или один комплекс препаратов (читай - "одна схема") избавляет от боли, значит, это зависимость. Ни при чём тут никакая зависимость, нет её! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Окей. Вот тока это не моя задача опровергать твои догадки, ну ты в курсе, да? 743 и 760.Ессно в курсе) Спасибо за ссылки, прочитала, не нашла никаких оснований для твоего вывода) ОК, если непонятно что подразумевается под спором ради спора, попробую объяснить. По моему мнению, в данный конкретный спор о переводе кодеинсодержащих препаратов в рецептурный отпуск ты ввязался не потому что категорически считаешь это частное решение неправильным, а потому что а) есть напряг на ситуацию в целом, который хочется сбросить на эмоциональном уровне благо есть хоть какой повод, и б) хочется сбросить напряг в частности на меня. Поскольку эти причины не являются доказуемой позицией по сути спора - получается в основном спор как процесс, со своими целяим и смыслами) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 По моему мнению, в данный конкретный спор о переводе кодеинсодержащих препаратов в рецептурный отпуск ты ввязался не потому что категорически считаешь это частное решение неправильным, а потому что а) есть напряг на ситуацию в целом, который хочется сбросить на эмоциональном уровне благо есть хоть какой повод, и б) хочется сбросить напряг в частности на меня. Поскольку эти причины не являются доказуемой позицией по сути спора - получается в основном спор как процесс, со своими целяим и смыслами)Ты опять своё мнение выдаёшь за факт, Тань. Сама же пишешь "по моему мнению", но с чего ты взяла, что оно верное?! По-моему, ты не права ни по пункту а), ни - тем более - по пункту б). Давай я это выдам теперь за факт и скажу: ты троллишь всех нас. Оспорь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Я вообще не об этом. Я о том, что если есть подошедшая тебе "схема", то есть и вероятность, что другая схема работать не будет. И вовсе не потому, что у тебя какая-то там зависимость от первой схемы, а просто потому что не будет, потому что она "не твоя". Поэтому нет смысла говорить о зависимости, что, мол, привыкли, что только один препарат или один комплекс препаратов (читай - "одна схема") избавляет от боли, значит, это зависимость. Ни при чём тут никакая зависимость, нет её!Стоп. Это всё-таки две принципиально разные вещи. Боль не равна болезни, это симптом. Симптом можно снять на какое-то время, и ничего более, это есстественный подход ситуативно, то в целом тупиковый, поскольку влиянием на следствие влиять на причины в принципе невозможно, а причины зачастую имеют свойство усугубляться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.