Lady in Red Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 Ну нинаю.ну вот и я нинаю... и мне нипанятно... если уже видят, как зверикам плохо, и исполнены такого сочувствия, почему нужно ограничиться полумерами... кинолога приглашали!.. лучше бы сразу поиском семей занялись или приличного приюта... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 на попе есть волосы ?..Как на чьей ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 Как на чьей ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 Мне всегда нравился вопрос вида "а где ж они раньше были".. Люди забирают с улиц, из клиник, от горе-"хозяев" зверушек сколко могут, тратят ползарплаты чтобы их вылечить, стерилизовать и пристроить, тащат на себе по нескольку животных каждый (гм.. только передержка одной собаки ~5тысяч в месяц, плюс еда, плюс каждый прием ветеринара оплатить надо, а не дай Бог операция это 5-10-больше тысяч, и так далее и тому подобное).. мне правда интересно, как язык поворачивается спросить почему же энтузиасты не помогают заранее всем кошкам и собакам оптом тут на срочных уже не хватает ни людей ни сил ни денег, их бы успеть схватить, а те собаки жили нормально, никому не мешали, были вполне себе социализированными животными, с едой и каким-никаким но местом жительства.. всех таких вытаскивать - частных денег не хватит. Я собственно хотела популярно продемонстрировать Леди и Валексу почему в наших реалиях загибается программа стерилизации, даже в тех случаях когда она срабатывает (получастным образом) - потому что стерилизация как раз и предусматривает что стерилизованные социализированные животные возвращаются строго в места обитания и там спокойно доживают свой век. А в наших условиях - фиг они его спокойно доживают, даже самые мирные никого не трогающие собы после стерилизации отправляются в отлов и под усыпление. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 как язык поворачивается спросить почему же энтузиасты не помогают заранее всем кошкам и собакам оптом а я вопрос ставила отнюдь не об "опте"... я спрашиваю о том, почему было не попытаться пристроить этих собак сразу - после первого отлова - и НЕ тащить их на себе до второго и после него!.. только этих, конкретных животных! сколько на них денег, сил и нервов было истрачено между двумя отловами! сколько ещё будет потрачено, поскольку состояние собак только ухудшилось! почему так неэффективно? потому что не подумали, потому что было всё равно, потому что - что? не понимаю... если у меня есть - ок, знакомый человек - мне этот пример ближе - и у него проблемы, предположим, долг в 5 тысяч долларов, я не буду довольствоваться тем, что просто успокою его и дам ему 1000 рублей на один взнос и буду ждать, пока его "кредиторы" опять придут давать ему по морде и выбивать очередную порцию... а попробую помочь ему устроиться на работу или что-то такое... иначе это НЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ!!! а лишь откладывание её или же перекладывание на чьи-то (чьи, интересно?) плечи... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 Леди, на этих животных между отловами деньги тратились с другой стороны, с их содержанием прекрасно справлялись любящие их продавцы и окрестные жители. Взять к себе не хотели или не могли, а конкретных собачек любили, кормили и вообще заботились. Относительно твоего примера - если у тебя "на шее" помощь двадцати твоим друзьям, деньгами, временем и твоими же регулярными поездками с ними (к ним) по городу, это плюс к тоей собственной семье и к твоей работе, и тут на горизонте виден 21й, у которого ситуация вроде бы не острая, ну типа просто хочет найти более высокооплачиваемую работу, и так на жизнь хватает - ты морально поддержишь тех кто этому 21ми уже помогает или взвалишь его тоже на себя? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 и тут на горизонте виден 21й, у которого ситуация вроде бы не острая, ну типа просто хочет найти более высокооплачиваемую работу, и так на жизнь хватает - ты морально поддержишь тех кто этому 21ми уже помогает или взвалишь его тоже на себя?собаки, за которыми пришлось ухаживать после первого отлова - это "не острая" ситуация?! я - взвалю... в этом моя проблема, я знаю... но поддержать морально - не выход... буду себя потом корить, что ведь могла же помочь по-настоящему! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 Не взвалишь, солнышко потому что у всех есть предел, и если ты будешь уже по уши в долгах потому что назанимала на безвозмездную помощь своим друзьям (а отдавать тебе), и ещё двадцать "срочных" друзей просят тебя помочь хоть по 100 рублей, а ещё дома ребенок который кушать хочет, и кончились вещи которые можно продать - не взвалишь, просто потому что это уже выше предела Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 угу, я к сожалению, именно до таких состояний и доходила - чисто психологически, не в денежном отношении... когда на себя и на близких сил не хватало уже никаких, потому что все они отдавались тем, кто в них нуждался... а что сама себе и близким я тоже нужна - об этом не думала, пока не сваливалась... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 тогда ты наверное понимаешь, каково это когда и морально и материально в таком состоянии.. вот так на том форуме появляются темы в скорой, когда предложить уже нечего а тут на тебе, очередная срочная животина в ноги кидается, остается только уже в полной истерике просить о помощи хоть кого-нибудь, глядишь с миру по нитке и голому рубашка.. но на всех животных энтузиастов клинически не хватает, потому что животные (вполне себе хозяйские, кстати) имеют свойство плодиться, детишек зверушачьих в лучшем случае пристраивают (и неизвестно в какие ручки они попадут, через несколько лет эти выросшие собачьи и кошачьи дети почему-то оказываются на улице, ненужными и выкинутыми), в худшем случае или отдают перекупщикам (на почти гарантированную смерть) или просто выкидывают на улицу чи в мусорку. Потому что нужна государственная широкомасштабная информационная программа о необходимости стерилизации домашних животных, нужно вводить обязательную регистрацию домашних животных на уровне чипирования, нужна законодательно закрепленная система ответственности хозяев за своё животное.. А пока всего этого нет и в помине, остаются слабые потуги создать приюты (и то в половине случаев через задний проход делается) и периодически охватывающее энтузиастов отчаяние, потому что не получается объять необъятное потому что пока один человек вместо собственного обеда бежит покупать еду или лекарства для ничейной собаки чи кошки, другой человек выбрасывает на улицу свою собственную надоевшую собаку чи кошку, а ещё сорок людей спешат по своим делам, не обращая внимания ни на тех ни на других. В итоге имеем замкнутый круг, и сверху сами по себе шевелиться нисколько не желают и снизу давления не хватает.. государству значительно выгоднее убить всех кто попадется, мноим жителям оного государства вообще пофиг что с теми животными будет ("главное шоб не мешались"), у тех кто понимает что так нельзя - вариантов только за свой счет тянуть сколько вытянешь и периодически срываться в истерику и в ответную агрессию. Знаешь, я иногда думаю что мы здесь родились в наказание за какие-то грехи прошлой жизни, если и есть где-то чистилище в коем отбирается кому куда дальше, то боюсь оно именно на просторах нашей родины Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted September 8, 2009 Author Share Posted September 8, 2009 Кстати, о птичках. В прошлой жизни все мы были сперматозоидами и яйцеклетками. Одноклеточными, то есть. Напрашивается "темко" о греховности простейших - сразу в клинику, к Кащенко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 тогда ты наверное понимаешь, каково это когда и морально и материально в таком состоянии...я всё понимаю, просто считаю, что делать нужно тогда, когда можно что-то сделать, а не тогда, когда не делать уже нельзя... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 ы... не по теме, но, когда я слышу это выражение, недоумеваю - а что, на попе есть волосы ?..Ты уверена, что на твоей нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 Ты уверена, что на твоей нет?гм... ну, я свою попу, в зеркале, придирчиво не рассматривала... а на ощупь, вроде бы, нет ... ну и никто не говорил о том, что есть ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 я всё понимаю, просто считаю, что делать нужно тогда, когда можно что-то сделать, а не тогда, когда не делать уже нельзя...в теории - кто бы спорил.. а на практике не получится, потому что слишком много "когда не делать уже нельзя", не хватает резервов даже на это. Забирать с улицы как можно быстрее стараются породистых соб и щенят, потому что им на улице каждый лишний час смертельно опасен и потому что чуть выше шансы на пристройство, до взрослых двориков без чрезвычайных обстоятельств руки не доходят. В дорогой столице год эдак второй как обвал выброшенных крупных породных пёсов, ротвейлеры, алабаи, питы-стафы валятся чуть не каждую неделю, даже пуделюшек и красавцев догов выкидывать и "терять" умудряются, плюс фигова туча сбитых-переломанных-избитых-подстреленных, до более-менее спокойно живущих "метропсов" без ЧП просто руки не доходят кроме как стерилизовать. Это ещё что, у нас в Москве второй или третий год кошей-персов выбрасывают или здоровых в усыпалки тащат, это персов-то, которые искуственно выведенный вид абсолютно непригодный к уличной жизни. А самое страшное что - и будут таскать и выбрасывать, по нашим законам имеют полное право. Такая вот чудненькая страна Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 угу, только в этих стаях бродячих нет никаких породистых собак... помеси какие-то невообразимые - встречаются, а вот породных - нет... значит, забирают эффективно? их-то как раз стерилизовать не обязательно, достаточно просто забрать, а стерилизовать или нет - пусть новые хозяева сами решают... проблема-то не в породных собаках... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 угу, среди тех кто выживает на улице породистых нет, и пристроить их в частные ручки почти невозможно, именно поэтому и была попытка сделать как в цивилизованных странах на начальном этапе, тех кто уже на улице стерилизовать и оставить доживать где они до этого жили, коли есть кому их там кормить. Вот только это надо было делать параллельно с созданием Закона о животных и внесением соответствующих дополнений в административный и уголовный Кодексы, ну и ессно не вызывать отлов на спокойных стерилизованных собак, абсолютно лояльных к людям.. а, чего тут рассуждать, было бы удивительно кабы у нас что-то по уму сделалось, а когда через задний проход давно уже не удивляет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted September 9, 2009 Share Posted September 9, 2009 ну и ессно не вызывать отлов на спокойных стерилизованных собак, абсолютно лояльных к людям.. Я тебе уже цитировал кусочек текста, в котором сказано, что животных без присмотра хозяина на улицах быть не должно. Единственный критерий это наличие хозяина, а не лояльность или ее отсутствие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 9, 2009 Share Posted September 9, 2009 а я тебе уже объясняла, что в идеале - ессно не должно быть вообще, тут и обсуждать нечего, но чтобы добиться идеала человеческими методами, нужно пройти несколько стадий, первая из которых есть стерилизация с возвращением на место проживания (в параллели с другими мерами, иначе она как ни грустно теряет всякий смысл). ЗЫ: и кстати, критерий собаки без хозяина, в смысле находящейся на улице в конкретный момент без хозяина, не может быть применим ко всем населенным пунктам России, во многих мелких поселках принято что неагрессивные собаки и кошки гуляют по поселку сами, а уж кошки на дачных участках так вообще за норму считается, поэтому с такими фразами нужно быть очень осторожным, в смысле ни в коем случае не писать так топорно в Закон о животных, дабы не устраивать его гарантированную профанацию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted September 9, 2009 Share Posted September 9, 2009 Почему ты решила, что она нужна? Стерилизация проблему с выбрасыванием на улицу ставших ненужными животных не решает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted September 9, 2009 Share Posted September 9, 2009 И как стерилизация животного связана с возможностью заболевания бешенством? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 9, 2009 Share Posted September 9, 2009 А для решения проблемы с животными ставшими ненужными как раз и нужен Закон о животных, с соответствующими дополнениями и изменениями в административном и уголовном. И приюты которые тоже необходимы должны работать прежде всего на этих животных. А если говорить о наших реалиях, то кабы случился бы порядок с выбрасываемыми, наверняка нашлись бы энтузиасты на оставшихся уличных. Но честно говоря этот спор пока не имеет особого смысла, к сожалению... потому что в России живём ЗЫ: с профилактикой бешенства стерилизация никак не связана и не может быть связана. Вообще вопрос профилактики бешенства актуален для сельских районов, как раз там где собаки сами по себе по поселкам и окрестным лесам бегают, да и лисички всякие в деревушку заглянуть могут, если по уму то надо обязать вакцинировать всех животных, благо вакцины от бешенства в продаже имеются и совсем недорого стОят, а если по факту то в деревне разговор короткий, если не дай Бог видят первые признаки так берется чи ствол чи лопата и нет вопроса Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted September 9, 2009 Share Posted September 9, 2009 нужен Закон о животных, с соответствующими дополнениями и изменениями в административном и уголовном. Зачем? Сейчас есть санитарные нормы, но тебе они не нравятся и исполнять их ты не желаешь и не будешь. Выпустят закон, который не понравится тебе или кому-то другому, и точно так же не будет исполняться. Выбрасывание животных это к воспитанию вопрос, а не к законодательству. Но вот на твоем любимом песикоте я читал кучу сообщений, из которых следует, что мамы-животнолюбы отдают своим питомцам гораздо больше времени и любви, чем детям. Очень интересно, кто из этих детей вырастет в итоге. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 9, 2009 Share Posted September 9, 2009 Дело не в том кому что нравится или не нравится, дело в том что закон должен быть, опираться на лучшие мировые образцы и учитывать некоторые наши реалии. Ну не ходят у нас в маленьком поселке бабушки с собакой на поводке, не принято это - и имхо незачем просто так ломать людей об коленку, надо искать другие формулировки. Можно (и имхо нужно) обязать всех хозяев делать прививки своим питомцам, в рамках необходимого минимального ухода, включая прививки собакам пенсионеров за государственный счет, можно (и нужно) вводить обязательную регистрацию домашних животных и обязательное чипирование, с заведением как положено ветпаспорта на животное, можно и необходимо вводить ответственность хозяев за свое животное. Вводить с бухты барахты абсолютно непривычные никому санитарные нормы - заранее было понятно что бесперспективняк, как раз хождение за своей собакой с совочком в крупных городах гораздо в бОльшей степени вопрос воспитания чем законодательства, к этому наверняка можно будет приучить и наших людей но очень медленно и другими методами. А вот вопрос выбрасывания своего надоевшего животного и как с ним обращаются хозяева - это вопрос далеко не только воспитания но и прямо относится к законодательству. С чего ты взял что заботящиеся о животных люди не заботятся о своих детях - хз, сие никому кроме тебя неизвестно. Что-то никто из детей, родителей и прочих знакомых не жаловался... хорошие люди вырастают, ответственные и умеющие любить и заботиться о других. Или ты решил что в темах про животных спасающие их люди должны рассуждать про своих детей? так это не принято, це жесткий оффтоп за который либо тему заблокируют, что очень плохо для животного о котором речь, либо просто забанят провокатора. Ты ж учитывай специфику, это у нас можно трещать о чем угодно особливо в сортире, а там извольте по заявленной теме или в сад Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted September 9, 2009 Share Posted September 9, 2009 С чего ты взял что заботящиеся о животных люди не заботятся о своих детях - хз, сие никому кроме тебя неизвестно. Что-то никто из детей, родителей и прочих знакомых не жаловался... Сними шоры и почитай песикота, особенно раздел мемориал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.