Мурлыка Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Мур, Отечеством им была Россия, а не Советский Союз... они остались на этой земле, не приемля это государство... разве это так необычно? монархисты тоже не сплошь все из Франции бежали, я думаю, 2 с небольшим века назад...им - это надеюсь про белогвардейцев? Ну да, кто-то из оставшихся принял новое государство, кто-то нет, вопрос ведь не в этом.. Из тех кто уехал приличные люди фашистам не служили, несмотря на свои принципиальные разногласия с большевизмом/сталинизмом. Вопрос в том что когда идёт тяжелая война с внешним противником, вставать на его сторону это воевать не против власти, а против своей земли, своих простых соотечественников, это в чистом виде предательство. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 им - это надеюсь про белогвардейцев?ну, разумеется... вот для тебя, например, есть разница между генералами П.Н.Красновым и А.А.Власовым? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Для меня да, есть. Краснов хотя бы был последователен в своей войне с новым государством, это стало логическим продолжением его карьеры крупного военначальника царской России и верного приверженца ушедшей эпохи. Можно обсуждать насколько он заблуждался и как правильнее квалифицировать какие-то его действия, но как раз его у меня язык не повернется упрекать в предательстве, он почти половину своей жизни воевал именно с государством и был готов делать это любой ценой, как начал эту войну в белогвардейские времена так и оставался верен своей идее до самой смерти ЗЫ: да и лет ему было немало, в таком возрасте очень трудно кардинально менять свои убеждения Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 у меня язык не повернется упрекать в предательствеИ то правильно... Генерал Краснов никогда не предавал советское государство, ибо никогда ему не служил. Кстати, Мурлыка, а ты в курсе, что в весьма большой степени именно предателю Власову (что он предатель - нет сомнений, ибо стопудово нарушил воинскую присягу своей стране) лично ты обязана жизнью (и мы все заодно)? Ведь не кто иной, как он, командовал 20-й армией и спас с нею Москву, остановив немецкие танки менее чем в тридцати километрах от Кремля и выбив немцев из Волоколамска, а потом командовал Второй Ударной, которая на краю гибели продолжала вязать боями фрицев под Волховом, защищая Ленинград, и которую потом, после гибели, предало родное государство. И к слову, самого впоследствии предателя Власова первыми предали собственные сограждане-староверы, выдав немцам 11 июля 42-го. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 В курсе ессно. Это и страшно, ведь был человек Героем, успешным полководцем, и так пасть.. трудно конечно судить со стороны, но имхо бывают ситуации когда лучший выход самому на себя руки наложить Точнее не то чтобы лучший, а единственный достойный Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Свои предали его первыми. Я лично ему не судья. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 КАА, а есть версии ведь, что он сам сдался в плен... думаешь, всё-таки выдали? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 из-за того что тебя предали несколько конкретных людей имхо нельзя самому предать всех остальных Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Это не их страна. Они родились и жили в другой стране. Та страна находилась на этой же территории, но это была совершенно другая страна.Страна у нас всех одна режимы только разные ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Свои предали его первыми. Я лично ему не судья.Давай я буду судьей, ежель ты не хочешь ... Есть конкретные люди, которые якобы его предали, есть система, которая якобы его предала и которая состоит из конкретных людей, но воевать против (не надо пафосных фраз, что он мол против системы пошел) СВОЕЙ страны ... Вроде всегда это называлось предательством ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 думаешь, всё-таки выдали?Думаю, что да, и что именно это его доломало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Страна у нас всех одна режимы только разные ... Вроде всегда это называлось предательством ...Нет, дружище Нолан. Страна - это не почва. Страна - это государство и социум. Своей страны - да. Я и не отрицаю. Поэтому Власов - предатель, а Краснов - нет. Просто страна у нас дивная - она даже из героев умудряется сделать предателей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Нет, дружище Нолан. Страна - это не почва. Страна - это государство и социум. Своей страны - да. Я и не отрицаю. Поэтому Власов - предатель, а Краснов - нет. Просто страна у нас дивная - она даже из героев умудряется сделать предателей.ну насчет дивной страны - ето еще "Браво" пело "Однажды гостила в чудесной стране ..." Ну не страна, а РОДИНА ... Я могу ненавидить конкретного мудака и что-нибудь с ним сделать, но всю РОДИНУ я не могу ненавидить и воевать против нее ... Ведь понятие РОДИНА больше, чем ... Это люди с которыми ты жил ... Это я не знаю, твой дом и т.д. и т.п. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Нет, ну нахуа задавать идиотские вопросы? С Луны упал? Сам догадаться не можешь ? Вопросы всегда задают, когда сами могут догадаться? в случае гражданской войны "противник" - не постоянный параметр, а величина существенно переменная.И что из того? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Ну не страна, а РОДИНА ... Ведь понятие РОДИНА больше, чем ... Это люди с которыми ты жил ... Это я не знаю, твой дом и т.д. и т.п.Два глиста - папа и сын - выглядывают из жопы наружу. Сын папу и вопрошает. - Папа, вот вокруг солнышко, ветерок, птички поют, травка зеленеет, и вообще полный зашибись. Оченно тут, папа, замечательно. Папа, а скажи - почему мы в таком разе сидим постоянно в этом вонючем говне?.. - А потому это, сынок, - ответствует ему папа-глист, - что тут, сынок, наша родина... Вот посмотри, Нолан, на меня. Гражданство у меня российское. Дети мои рождены в России. Звание офицерское мне присвоено российским министром обороны, а от той ещё, императорской, российской армии через Русский общевоинский союз и правопреемник его - Добровольческий корпус имею я также офицерский чин. На государевой службе служил российской много лет и имею чин по ней. Думаю я на русском языке. Притом никаких корней российских у меня нету. Родился я на Украине, там вырос, и дом мой там, но Украина от меня отказалась, ибо гражданства двойного не признаёт. Могилы людей, которые меня воспитали - деда и бабушки, и первейших для меня учителей моих - на Украине. По фамилии и отчеству (в изначальном смысле - отЕчеству, по отцу) и анкетам я серб. По происхождению отеческому - черногорец. Присягу воинскую я приносил вообще СССР и советскому народу. Так скажи мне, друже Нолан - где у меня родина?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Родина у тебя там, где ты хотел бы видеть цветочки, травку, слышать птичек и работаешь/работал над этим. И что-то мне подсказывает, что наши отцы, деды и прадеды это прекрасно понимали, выходя на поле боя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted September 11, 2009 Author Share Posted September 11, 2009 Нет, дружище Нолан. Страна - это не почва. Страна - это государство и социум. Просто к слову. Нет, дружище КАА. Родина - там, где ты. В смысле, пока ты жив, жива твоя (!) Родина. "Малый круг" реальности, так сказать. Надеюсь, смысл ясен. У Стругацких было: "Sapienti sat". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted September 11, 2009 Author Share Posted September 11, 2009 2 All Спросите меня, живущего на территории "уркаины" - за кого я стану воевать, если придётся? Я отвечу 2-мя короткими предложениями - сразу и не задумываясь. Ибо "думато" не раз. Прежде всего - за себя. После - за Россию. Хоть она нынче и полная сука, имхо - ниипётЪ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted September 11, 2009 Author Share Posted September 11, 2009 И что из того? МоСК напрячь слабО? Или есть проблемы? Вроде ясно сказано, даже для бота. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted September 11, 2009 Author Share Posted September 11, 2009 Родина у тебя там, где ты хотел бы видеть цветочки, травку, слышать птичек и работаешь/работал над этим. И что-то мне подсказывает, что наши отцы, деды и прадеды это прекрасно понимали, выходя на поле боя. Травку - эт хорошо придумано. Но вот насчёт отцов и прочего? Хуя вы/мы/они_еби_их_мать всё это проебали ??? Потомкам также, и даже в основном, адресуется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Родина - там, где ты.Ма-ла-дец! Соображаешь. Ответ верный. Где я стою - там у меня и родина. Вот из этого соображения и надо исходить при рассмотрении вопроса: предал ли кто родину или нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Травку - эт хорошо придумано. Но вот насчёт отцов и прочего? Хуя вы/мы/они_еби_их_мать всё это проебали ??? Потомкам также, и даже в основном, адресуется.Что всё-то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 Где я стою - там у меня и родина. Вот из этого соображения и надо исходить при рассмотрении вопроса: предал ли кто родину или нет.гм... тогда предать родину невозможно по определению потому как "стоять" можно сейчас, можно в том шо было Х лет назад при Х стемящемся к бесконечности, а можно и в том что хотелось бы видеть в будущем Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 11, 2009 Share Posted September 11, 2009 тогда предать родину невозможно по определениюМожно. Если предал себя самого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted September 12, 2009 Share Posted September 12, 2009 Так скажи мне, друже Нолан - где у меня родина?..Не знаю как у тебя - у меня родина это г.Зея, Амурской обл., пер.Первомайский дом 27 - это там где я родился и прожил первых 17 лет ... Я этим летом перед отбытием на чужбину, через 19 лет там первый раз побывал - знаешь, как будто башкой в гавно окунули, городишка наш умирает, от светлого образа детства там ничего не осталось (нас несколько человек было кто давно из Зеи уехал у всех такое же впечатление, но если у всех слезы на глазах стояли - значит это что-то значит) ... Это моя родина и мой сын будет знать, что это родина его отца и его в каком-то смысле (Серега очень на меня обиделся что я его с собой не взял) ... Ну свою родословную перечислять не буду, я когда первый раз с ней ознакомился возник вопрос "Мама, а у нас в родне русские были" х/ф "Ширли-мырли", только я вот себя русским считаю ... Скоро вот гражданство у меня станет иноземное и что ??? Я все одно русский, причем из Сибири и сим горжусь ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.