Еще про уродов

[inferno2ghjjk]

Вот и у меня руки дошли для создания темы в сортире.

 

Дошли до меня слухи, что в Челябинске, есть такой город на Урале, РПЦ собирается забрать себе оргАнный зал, находящийся в центре города, собственно это площадь, где можно погулять, там проходят свадьбы, и вообще это культурный центр города.

 

Ну, вы представляете, что будет, когда отдадут это здание РПЦ?

Вобщем свадеб и гуляний там точно не будет, а еще в детский центр, который в сотне метров расположен будут приходить с другой стороны.

 

А орган там знатный, причем его хотят перенести куда-то не пойми куда.

Если сравнить с Москвой, то перенести из пределов Садового кольца в Бирюлево.

 

А здание само по себе в давние времена строилось как храм. Но не достроилось, и не освятилось. Потом на деньги жителей был построен орган и получилось здание с поразительной акустикой.

 

 

Самое противное, что это совершенно не отражается в СМИ. А ведь на месте событий есть те, кто хотят сохранить в Челябинске культуру.

 

 

Народ, вы считаете РПЦ права?

[Atheist]

Правило 1. РПЦ всегда неправа.

Правило 2. Если РПЦ права, см. Правило 1.

Правило 3. Любая Ц подпадает под действие правил 1 и 2.

[Скиф]

Если это слухи, то ты их распостранитель, inferno2ghjjk.

[KAA]

Правило 1. РПЦ всегда неправа.

По жизни обычно бывает наоборот - у нас сейчас попы всегда и везде правы.

Про Челябинск и органный зал я ничего не знаю. А в принципе инфа не удивляет.

[V x]

Насчет свадеб и гуляний не будет, это ты погорячился, я читал что и в храме христа-спасителя за деньги можно банкетный зал снять.

А что значит забрать? Он продается, если да то пусакай покупают, если никому больше не нужен.

[Denis_ka]

Ну тут хотя бы ситуация объясняется тем, что здание изначально строилось как храм, а вот в Е-бурге со строительством храма на площади Труда, да ещё и со словами Архиепископа Екатеринбургского противникам строительства: «Такой шаг, как митинг, не совсем правильное, ненормальное явление, когда люди противятся Церкви... Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил - ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучиться, иметь неприятности в течение очень долгого времени.

…Не вразумились, не научились на горьком опыте, всё продолжаем быть богоборцами. Ну что ж, кто что заслужит, тот то и получит»

[KAA]

ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью

Лживая, гнусная мразь, служитель столь же гнусного бога.

[inferno2ghjjk]

По жизни обычно бывает наоборот - у нас сейчас попы всегда и везде правы.

Про Челябинск и органный зал я ничего не знаю. А в принципе инфа не удивляет.

Вот в том-то и проблема, что информация до Москвы не доходит. На месте митинг 15 мая будет. Короче, это уже не слух, это реальное положение вещей.

 

КАА, а тут можно что-то сделать?

[KAA]

Это зависит от того, какая степень общественного протеста может быть организована. Но это сомнительно. Попов сейчас рьяно поддерживают власти, а в верхах корчить из себя "православных" модно.

[Atheist]

...ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью.

Объясни, пожалуйста, как можно умереть не своей смертью ?

[Denis_ka]

К примеру любая насильственная смерть..

[inferno2ghjjk]

Это зависит от того, какая степень общественного протеста может быть организована. Но это сомнительно. Попов сейчас рьяно поддерживают власти, а в верхах корчить из себя "православных" модно.

 

 

Митинги, подписные листы...

Ну вроде бы все это делается.

 

А протрубить на всю страну есть смысл?

[Мурлыка]

Ну тут хотя бы ситуация объясняется тем, что здание изначально строилось как храм, а вот в Е-бурге со строительством храма на площади Труда, да ещё и со словами Архиепископа Екатеринбургского противникам строительства: «Такой шаг, как митинг, не совсем правильное, ненормальное явление, когда люди противятся Церкви... Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил - ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучиться, иметь неприятности в течение очень долгого времени.

…Не вразумились, не научились на горьком опыте, всё продолжаем быть богоборцами. Ну что ж, кто что заслужит, тот то и получит»

Мало что может ТАК отвращать от церкви, как вот такие речи её представителей

Площадь скорее всего центральная, нет бы задуматься что на центральной площади города церковь строить не стОит, из простого уважения к правам и чувствам оптом атеистов и представителей других конфессий, в конце концов такой жест в светской многонациональной и многоконфессиальной стране откровенным хамством попахивает, так вместо задуматься он ещё угрозами и шантажом занимается, аки бандит уличный обыкновенный одна штука, чи цыганка с базар-вокзальной площади - дай погадаю, милчеловек, денежку из тебя вытяну, а не дашь будут на твою голову беды, ну просто один в один. Не, если православная церковь хочет иметь уважение в обществе, таки тщательнее надо служителей отбирать, нехорошо это когда Архиепископ напрямую ассоциируется с деклассированными элементами, и по идее прежде всего должно бы быть нехорошо для самой церкви

 

 

2 inferno2ghjjk

мысль пришла - можно ещё до кучи попробовать написать что-то типа открытого письма в РПЦ, очень вежливо, корректно и красиво, дескать Храмы это прекрасно, но на центральных площадях этого делать не стОит потому и потому, а не дай Бог представители других религий обидятся, РПЦ жеж умная, она же не хочет сеять религиозную вражду

[KAA]

РПЦ всё равно. Когда РПЦ отобрала помещение студенческого театра МГУ, который был в здании журфака на Манежной, визгу было много, там даже студенты запирались и в осаде сидели. Ничего не помогло. Для широкого общественного протеста против этой заразы надо много сил приложить.

[Скиф]

Ну тут хотя бы ситуация объясняется тем, что здание изначально строилось как храм, а вот в Е-бурге со строительством храма на площади Труда, да ещё и со словами Архиепископа Екатеринбургского противникам строительства: «Такой шаг, как митинг, не совсем правильное, ненормальное явление, когда люди противятся Церкви... Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил - ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучиться, иметь неприятности в течение очень долгого времени.

…Не вразумились, не научились на горьком опыте, всё продолжаем быть богоборцами. Ну что ж, кто что заслужит, тот то и получит»

Да есть уже решение свердловских властей в ответ на просьбу владыки Викентия о выделении места под храм - не выделять и не строить.

На площади Труда в не очень давние времена, в 19 веке вроде , был храм . С захоронениями священников при нем.

[KAA]

Неужели хоть в какой-то губернии здравомыслящие власти... По Москве уже скоро нельзя будет пятисот метров пройти, чтоб на очередной поповский вертеп не наткнуться.

[inferno2ghjjk]

РПЦ всё равно. Когда РПЦ отобрала помещение студенческого театра МГУ, который был в здании журфака на Манежной, визгу было много, там даже студенты запирались и в осаде сидели. Ничего не помогло. Для широкого общественного протеста против этой заразы надо много сил приложить.

А что делать на месте? Еще какие-то рычаги давления есть? Может не на РПЦ, на власть местную надавить как-то?

 

Есть вариант гнать в СМИ информацию, что РПЦ забирает супер-здание, отстроенное на деньги народа, а можно, что здание полу разваливается, а новый губернатор просто не хочет выделять средства на строительство нового здания.

[inferno2ghjjk]

 

2 inferno2ghjjk

мысль пришла - можно ещё до кучи попробовать написать что-то типа открытого письма в РПЦ, очень вежливо, корректно и красиво, дескать Храмы это прекрасно, но на центральных площадях этого делать не стОит потому и потому, а не дай Бог представители других религий обидятся, РПЦ жеж умная, она же не хочет сеять религиозную вражду

Спасибо, вряд и поможет, но попытаться стоит.

[KAA]

Есть вариант гнать в СМИ информацию, что РПЦ забирает супер-здание, отстроенное на деньги народа

Этим сейчас никого не удивишь. Общеизвестно, что идёт массовая передача собственности церковникам. Это государственая политика.

Можно ли надавить на местную власть в соответствуюшем регионе - я не знаю. Я там не живу. У нас - невозможно. Посему остаётся культивировать островки сопротивления в душах и в онлайне.

[Мурлыка]

Спасибо, вряд и поможет, но попытаться стоит.

мне тоже кажется что можно попытаться, кстати если подписи поставят не только граждане сами по себе (на которых РПЦ в целом глубоко), но и например верующие разных конфессий, включая православных (обычных людей, их довольно много на самом деле, не двинувшихся на этой почве а вменяемых), это тоже будет неплохо... а потом можно оригинал выслать в РПЦ а копию напечатать в прессе, какое-никакое но это уже будет аргументированное коллективное мнение, сиречь давление, а не просто собрались побузить на площади

Просто имхо прямые конфликты с другими конфессиями это единственное, чего РПЦ хоть как-то опасается, к чему хотя бы теоретически может прислушаться

[NOLAN]

еслив че, то "зал органной музыки" на Алом поле в г. Челябинск был открыт в 1986 году в здании бывшей церкви ...

[Мурлыка]

а до 86го это здание в каком статусе функционировало?

[inferno2ghjjk]

Как известно, в 1929-35гг. в СССР была широко организована атеистическая пропаганда, результатом которой стало закрытие, разграбление и разрушение культовых зданий. 5 марта 1930 года было утверждено постановление Госсовета города о закрытии Александро-Невской церкви, здание было рекомендовано передать городу «для нужд хозяйственного пользования».

 

Первым арендатором здания стал газетный цех типографии «Челябинский рабочий». В середине 1940 года здание было передано картинной галерее, где до 1947 года расположилась часть экспозиции фондов.

[Мурлыка]

посмотрела наконец по инету. Бедное здание, чего только в нем не было, планетарий и орган ладно, но склады и шахматная школа это мда... не айс :/

И ещё ты оказывается забыл рассказать что здание памятник архитектуры, что его в 80е отреставрировали, и это не какое-то просто здание на вид, а оно и есть нормальная церковь, красивая причем. Со всеми этими поправками - имхо его действительно следует отдать РПЦ, собственно оно ей принадлежит по праву рождения и по архитектуре своей; только сначала найти или построить зал специально для органа, с хорошей акустикой, потому что нельзя возвращать долги одним за счет других

[Iryna]

Я, в Киеве, живу напротив Дома органной и камерной музыки, по совместительству - действующего костёла Святого Николая.

 

В 1909 году костёл был освящён, в 1933 - закрыт, разграблен, отдан под склады. Потом война - обстрелы, пожар. После войны здание немного подлатали и перестроили под нужды Киевского областного архива. С 1981 года, после переоборудования под концертный зал, реставрации и частичной реконструкции, Николаевский костёл стал функционировать как концертный зал Дома органной и камерной музыки. С 1992 года в костёле начали регулярно проводиться службы, чередующиеся, по договорённости, с концертной деятельностью Дома органной музыки. Но само здание внесёно в список сооружений, не подлежащих возвращению религиозным объединениям, и принадлежит государству.

 

Так что, как показывает практика, совмещение культуры и религии очень даже возможно. Я, благодаря этому и акустике костёла, не выходя из дома, на Рождество и Пасху слушала "Аллилуйя" в прекрасном оперном исполнении ... ну и, заодно, наблюдала в окно крестный ход...