Новотно Стоечко Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Тэк-с, дамы/господа/питоны/хрюндели.... Хотелось бы поднять вот какую тему. В последнее время в России вообще и на данном форуме в частности стало очень модным и, я бы сказал, комильфотным ругать США и населяющих данную страну людей. Я не хочу обсуждать роль штатов в качестве мирового полицейского, АйКью их президента и тому подобные вещи. А волнует меня вот какой вопрос - очень часто штатовцев обвиняют в тупости, идиотизме и бескультурье. Но как народ страны, давшей миру Джефферсона, Майн Рида, Э.А.По, Твена, О.Генри, Китса, Лондона, Сарояна, Хемингуэя, Бредбери, Воннегута, Азимова, Хайнлайна, Мейтсона, может быть БЕСКУЛЬТУРНЫМ? Как народ страны, давшей миру Эдисона, Белла, Райтов, Форда, Оппенгеймера, Гейтса может быть ТУПЫМ? Прошу высказывацца. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Okean Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Читаю сейчас американского писателя Чарльза Буковски. Очень, в общем-то, нравится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted December 21, 2002 Author Share Posted December 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Okean: Читаю сейчас американского писателя Чарльза Буковски. Очень, в общем-то, нравится</font> А чего у него читаешь, если не секрет? И еще. Предлагаю не разделять мнения о штатовцах как о массе, и об отдельных их представителях Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by GolovoZhop: Тэк-с, дамы/господа/питоны/хрюндели.... Хотелось бы поднять вот какую тему. В последнее время в России вообще и на данном форуме в частности стало очень модным и, я бы сказал, комильфотным ругать США и населяющих данную страну людей. Я не хочу обсуждать роль штатов в качестве мирового полицейского, АйКью их президента и тому подобные вещи. А волнует меня вот какой вопрос - очень часто штатовцев обвиняют в тупости, идиотизме и бескультурье. Но как народ страны, давшей миру Джефферсона, Майн Рида, Э.А.По, Твена, О.Генри, Китса, Лондона, Сарояна, Хемингуэя, Бредбери, Воннегута, Азимова, Хайнлайна, Мейтсона, может быть БЕСКУЛЬТУРНЫМ? Как народ страны, давшей миру Эдисона, Белла, Райтов, Форда, Оппенгеймера, Гейтса может быть ТУПЫМ? Прошу высказывацца.</font> Высказываюссс По-пэрше, не весь американский народ принимал участие в выдаче указанных личностей миру, а только два конкретных человека на каждого http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Причем далеко не все из них были американцами http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif По-друге, утечка мозгов из нашей страны в ЮС говорит об избытке оных "у нас" и недостатке "у них" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif По-трэте, можно смело говорить, что указанные тобой имена более известны снаружи границы ЮС, нежели внутри http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif По-четвэртэ, у меня где-то валяется интересная бумажка о опросе, проведенном в ЮСах. Не помню точно проценты, но где-то около 15% ЮСовцев считают, что Петербург находится в Сибири... 3% уверены, что войну с Наполеоном выиграли США... До хрена настаивают, что Германию во Второй мировой тоже победили США... И уже недавно выяснилось, что далеко не все американцы знают, где на карте можно найти Ирак и Кувейт http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted December 21, 2002 Author Share Posted December 21, 2002 Высказываюссс По-пэрше, не весь американский народ принимал участие в выдаче указанных личностей миру, а только два конкретных человека на каждого http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Причем далеко не все из них были американцами http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Не совсем согласен. Любой человек - продукт своего времени и своего народа. Или ты хочешь сказать, что, допустим, на тебя влияли только мама с папой. Или все-таки общество целиком? По-друге, утечка мозгов из нашей страны в ЮС говорит об избытке оных "у нас" и недостатке "у них" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Не совсем согласен. Отсутствие утечки мозгов из штатов может говорить как о том, что там нет мозгов, так и о том, что ии незачем оттуда течь. В частности, должен заметить, что в жЫзни мозги вытекают только головы, в которой есть дырка http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif По-трэте, можно смело говорить, что указанные тобой имена более известны снаружи границы ЮС, нежели внутри http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Бездоказательно. Для репрезентативности выборки тебе нужно ну хотя бы пятьдесят знакомых штатовцев. У тебя их есть? У меня нет По-четвэртэ, у меня где-то валяется интересная бумажка о опросе, проведенном в ЮСах. Не помню точно проценты, но где-то около 15% ЮСовцев считают, что Петербург находится в Сибири... 3% уверены, что войну с Наполеоном выиграли США... До хрена настаивают, что Германию во Второй мировой тоже победили США... И уже недавно выяснилось, что далеко не все американцы знают, где на карте можно найти Ирак и Кувейт http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Опять же подобные опросы легко сделать конъюнктурными. Поверь человеку, давно занимающемуся матстатистикой http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Банальный пример - опрос можно провести в Бостоне у входа в МТИ, а можно на Алабамщине среди фермеров. В первом случае, почти уверен, ты получишь правильные ответы на вопросы практически во всех случаях, во-втором - тот результат, который у тебя на бумажке валяецца http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: Высказываюссс По-пэрше, не весь американский народ принимал участие в выдаче указанных личностей миру, а только два конкретных человека на каждого http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Причем далеко не все из них были американцами http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif По-друге, утечка мозгов из нашей страны в ЮС говорит об избытке оных "у нас" и недостатке "у них" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif По-трэте, можно смело говорить, что указанные тобой имена более известны снаружи границы ЮС, нежели внутри http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif По-четвэртэ, у меня где-то валяется интересная бумажка о опросе, проведенном в ЮСах. Не помню точно проценты, но где-то около 15% ЮСовцев считают, что Петербург находится в Сибири... 3% уверены, что войну с Наполеоном выиграли США... До хрена настаивают, что Германию во Второй мировой тоже победили США... И уже недавно выяснилось, что далеко не все американцы знают, где на карте можно найти Ирак и Кувейт http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Ну, предположим, что там платят больше, потому туда и едут. Но это не говорит об их тупости... По 3 и 4 пункту: на большей части территории России тоже самое.Попробуйте задать вопросы "Российским представителям": где находится Ноксвилл.? Кто выиграл гаржданскую войну 1861-1865 года? и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fiend Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Ну давайте тогда честно скажем, что американской нации не существует. Ведь в Америку в разное время приехали тысячи эмигрантов со всех концов света. Так, что каждый знаменитый "американец" на самом деле далеко не американец. Взять хотя бы Хемингуэя, который по сути был испанцем, или Марио Андретти, 100% итальянца. Оба были великими. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted December 21, 2002 Author Share Posted December 21, 2002 2Fiend: Тогда уж корректнее говорить "каждый американец далеко не американец". Хотя вот тебе контрпример - Сэллинджер чистый wasp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Штатам всего ничего по историческим меркам. Население в то время состояло из иммигрантов, каждый из которых привозил с собой какие-то свои традиции. Во-вторых, на начальном этапе вопросы культуры и т.п. явно не относились к числу приоритетных, поскольку насущной проблемой являлся процесс выживания, становления и развития. Так и получилось, что этот импульс сохранялся долгое время, перейдя в национальную идею зарабатывания денег. А сегодня, ИМХО, США в какой-то мере похожи на перезревший плод. Особо перспективного будущего я лично тоже не вижу. Система обучения не соответствует ни каким критериям. Борьбой за выживание заниматься не приходится. Средний уровень развития неуклонно снижается. Общество разделено на две неравные группы: умные, образованные и мотивированные составляют одну маленькую часть и биомасса. Процессы гниения немного задерживает поток иммигрантов. На внешнем рынке, дающем финансовую подпитку, позиции, конечно, очень сильны. Но рождается новая, лучше организованная восточная система, которая окрепнув, переделает мир. К тому же, Европа особо не стремится помочь Штатам. Так что не обсуждать "роль мирового полицейского, АйКью их президента и тому подобные вещи", боюсь, никак невозможно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted December 22, 2002 Share Posted December 22, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk: Ну, предположим, что там платят больше, потому туда и едут. Но это не говорит об их тупости... По 3 и 4 пункту: на большей части территории России тоже самое.Попробуйте задать вопросы "Российским представителям": где находится Ноксвилл.? Кто выиграл гаржданскую войну 1861-1865 года? и т.д. </font> Уже почти сказал то же самое, но потом решил дочитать топ до конца, и встретил сее высказывание. Полностью согласен http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiCOTiNE Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by GolovoZhop: В последнее время в России вообще и на данном форуме в частности стало очень модным и, я бы сказал, комильфотным ругать США и населяющих данную страну людей. </font> ИМХО: Если сильно упростить, что психология тут такая: "Мы в России живем плохо, а они там хорошо, поэтому они - сволочи". Зависть, необразованность - не так давно читал какое-то исследование по этому поводу, там видна обратная зависимость между уровнем образования и уровнем нелюбви к Западу (США). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Okean Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Okean: Читаю сейчас американского писателя Чарльза Буковски. Очень, в общем-то, нравится</font> ПРочитал уже два сборника раскказа ("самая красивая женщина" и "юг без признаков севера"). Счас буду книгу "Мукалатура" читать. ты тоже Буковски читал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha-B Posted December 24, 2002 Share Posted December 24, 2002 Cам в штатах не был поэтому не могу быть точным в формулировках, но достаточно много слышал от друзей, которые там были и они сформировали у меня определённое восприятие страны. Ехать туда не хочеться )) не хочеться чуствовать себя человеком 2-го и ниже сорта, приехавшим в их замечательную страну срубить бабок и стать нелегально проживающим. Я не берусь сравнивать средний уровень у нас и у них - возможно он окажется равным, но то что мне точно не понравиться их отношение к остальному миру это точно. Отсутствие знаний в массе населения происходит именно от этого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Okean Posted December 24, 2002 Share Posted December 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Okean: ПРочитал уже два сборника раскказа ("самая красивая женщина" и "юг без признаков севера"). Счас буду книгу "Мукалатура" читать. ты тоже Буковски читал? </font> Это я GolovoZhop'у говорил... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted December 24, 2002 Share Posted December 24, 2002 Видимо эта тема родилась с моей подачи... Я тут, по тихой грусти, специально для Шалуна, накидал немножко о юсовцах. Для примера, только один абзац: "Простой пример. Во Вьетнамской войне погибло 58.000 американцев. Чудовищные последствия той войны до сих пор приводят в ужас все прогрессивное юсовство!!! Еще бы - гибли Люди!!! А в Ираке, только за первый год экономической блокады умерли от голода и болезней всего лишь 47.900 детей в возрасте до пяти лет... Подумаешь, велика важность! Никто не стрелял в них из джунглей, как это делали злобные вьетконговцы! Просто в Ирак запретили ввозить продукты и медикаменты... Очень гуманно! У них там много нефти - вот пусть ее и едят и ей-же лечатся..." Полный текст слишком велик, для здесь, хотя и не закончен даже на половину, но желающим могу замылить (моего мыла в пропертях нет, зато есть Аська (она правда 6-и значная, я не попутал с телефоном)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted December 24, 2002 Share Posted December 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by GolovoZhop: Тэк-с, дамы/господа/питоны/хрюндели.... Хотелось бы поднять вот какую тему. В последнее время в России вообще и на данном форуме в частности стало очень модным и, я бы сказал, комильфотным ругать США и населяющих данную страну людей. Я не хочу обсуждать роль штатов в качестве мирового полицейского, АйКью их президента и тому подобные вещи. А волнует меня вот какой вопрос - очень часто штатовцев обвиняют в тупости, идиотизме и бескультурье. Но как народ страны, давшей миру Джефферсона, Майн Рида, Э.А.По, Твена, О.Генри, Китса, Лондона, Сарояна, Хемингуэя, Бредбери, Воннегута, Азимова, Хайнлайна, Мейтсона, может быть БЕСКУЛЬТУРНЫМ? Как народ страны, давшей миру Эдисона, Белла, Райтов, Форда, Оппенгеймера, Гейтса может быть ТУПЫМ? Прошу высказывацца.</font> Отвечу по аналогии - часто слышу такое - Как страна, давшая миру Гётэ, Канта, Фихте, Ницше, Эйнштейна, могла докатиться до фашизма...и всётаки докатилась, и что? также и америка, но америка вообще мало имеет своих мозгов ввиду того что она населена переселенцами из Европы в разные времена - например тотже Эйнштейн - эмигрировал в США из Германии, ещё точно имени не помню Борр помоему - датский учёный тоже эмигрировал в США из-за угрозы фашизма...вообще в то время из европы много хороших учёных эмигрировало в США... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted December 24, 2002 Share Posted December 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Видимо эта тема родилась с моей подачи... Я тут, по тихой грусти, специально для Шалуна, накидал немножко о юсовцах. Для примера, только один абзац: "Простой пример. Во Вьетнамской войне погибло 58.000 американцев. Чудовищные последствия той войны до сих пор приводят в ужас все прогрессивное юсовство!!! Еще бы - гибли Люди!!! А в Ираке, только за первый год экономической блокады умерли от голода и болезней всего лишь 47.900 детей в возрасте до пяти лет... Подумаешь, велика важность! Никто не стрелял в них из джунглей, как это делали злобные вьетконговцы! Просто в Ирак запретили ввозить продукты и медикаменты... Очень гуманно! У них там много нефти - вот пусть ее и едят и ей-же лечатся..." Полный текст слишком велик, для здесь, хотя и не закончен даже на половину, но желающим могу замылить (моего мыла в пропертях нет, зато есть Аська (она правда 6-и значная, я не попутал с телефоном)) </font> Намыль мне, пожалуйста. Мыло знаешь у кого раздобыть http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted December 24, 2002 Share Posted December 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Видимо эта тема родилась с моей подачи... Я тут, по тихой грусти, специально для Шалуна, накидал немножко о юсовцах. Для примера, только один абзац: "Простой пример. Во Вьетнамской войне погибло 58.000 американцев. Чудовищные последствия той войны до сих пор приводят в ужас все прогрессивное юсовство!!! Еще бы - гибли Люди!!! А в Ираке, только за первый год экономической блокады умерли от голода и болезней всего лишь 47.900 детей в возрасте до пяти лет... Подумаешь, велика важность! Никто не стрелял в них из джунглей, как это делали злобные вьетконговцы! Просто в Ирак запретили ввозить продукты и медикаменты... Очень гуманно! У них там много нефти - вот пусть ее и едят и ей-же лечатся..." Полный текст слишком велик, для здесь, хотя и не закончен даже на половину, но желающим могу замылить (моего мыла в пропертях нет, зато есть Аська (она правда 6-и значная, я не попутал с телефоном)) </font> намыль мне пжалуста http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif alex13schum@mail.ru - если небольшого размера; scuderiaferrari@mailru.com - если большого Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 25, 2002 Share Posted December 25, 2002 Чем больше я с тобой общаюсь, Айртон, тем больше мне хочется познакомиться с тобой лично, и при встрече пожать тебе лапу http://pukas.ru/razn/sma/1086.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted December 29, 2002 Share Posted December 29, 2002 Сейчас просматривал список открытий и изобретений. Получается довольно забавная картина: открытия, требующие глубоких изысканий, типа протоплазмы, вакцины против сибирской язвы, расщепление атомного ядра или таблицы Менделеева сделаны большей частью немцами, англичанами, французами. Американцам же принадлежат: автопилот, тостер, холодильник, щетка для ковров, колючая проволока и проч. Первое американское изобретение - громоотвод http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Есть, конечно, в списке и анестетик, и прототип лазера и противозачаточные таблетки, и теория сверхпроводимости, но тем не менее, удельный вес американцев значительно меньше. Правда, русских там почти совсем нет http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 29, 2002 Share Posted December 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bizarre: ....Правда, русских там почти совсем нет http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif</font> Это как и какой список составлять http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 29, 2002 Share Posted December 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bizarre: Сейчас просматривал список открытий и изобретений. Получается довольно забавная картина: открытия, требующие глубоких изысканий, типа протоплазмы, вакцины против сибирской язвы, расщепление атомного ядра или таблицы Менделеева сделаны большей частью немцами, англичанами, французами. Американцам же принадлежат: автопилот, тостер, холодильник, щетка для ковров, колючая проволока и проч. Первое американское изобретение - громоотвод http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Есть, конечно, в списке и анестетик, и прототип лазера и противозачаточные таблетки, и теория сверхпроводимости, но тем не менее, удельный вес американцев значительно меньше. Правда, русских там почти совсем нет http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif</font> Это верно подмечено. Америкосы вообще - довольно ленивая раса. Вот они и стараются изобрсти такую вещь, чтобы поменьше с дивана вставать. Общество потребления, мать их так... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiCOTiNE Posted December 29, 2002 Share Posted December 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Америкосы вообще - довольно ленивая раса. Вот они и стараются изобрсти такую вещь, чтобы поменьше с дивана вставать. Общество потребления, мать их так...</font> Поэтому они негодяи? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 30, 2002 Share Posted December 30, 2002 Про негодяев я не говорил. Просто ЛИЧНО мне такое отношение к жизни и миру не очень http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.