Guest Oldman Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Oldmam&Ayrton! Я отнюдь не предлага эти критерии (6) в качестве своих. Я просто забыл поставить знак «?» в конце списка. Я хочу сначала определить, от каких критериев мы могём отталкиваться. Вот для тебя – что есть показатель крутизны серии? Я привел наиболее общеупотребимые варианты. Какой из них ты выберешь? Можешь предложить свой. А иначе мы захлебнемся в море аргументов. Давай определим параметр, плиз! 1? 2? 3? 4? 5? 6? 7? Какой тебе ближе? И еще одна ошибка. Я не ругаю КАРТ. Я не ненавижу КАРТ. Моя слегка негативная позиция по отношению к этой серии некоторое время назад (неделя и более) была вызвана резкими заявлениями юзера rast о Ф1. Знаешь – любое действие рождает противодействие (физика, 8й класс). А сейчас – я очень рад тому, что этого товарища нет на форуме, и потому я могу цивилизованно сформулировать свою позицию. Итак, я очень люблю Ф1 и немного интересуюсь КАРТ. Однако, признавая достоинства американской серии, считаю именно Ф1 «королевой автоспорта». И готов открыто и спокойно дискутировать на эту тему, например, с тобой. А люди, которые приходят и говорят «КАРТ (Ф1) – отстойное дерьмо и полный саккс, а вот Ф1 (КАРТ) – рулез» мне одинаково противны. Ты чего молчишь? Я тебе написал про критерии... Тут только какая-то ерунда с постингом творится. Пишешь чего-то, публикуешь, а потом вдруг перед твоим постом еще два-три появляются. Или это с часовыми поясами связано? Типа если я пишу в 10, а у меня с кем-то три часа разница, то этот человек сообщение увидит только в час? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Прости, мадлопт, но из твоих картинок мал что видно. Вот, например, те две картинки, где болиды КАРТ и Ф1 нарисованы в профиль, явно видно, что база у Формулы больше. И из твоих картинок вовсе не следует, что лобовая площадь у КАТРовиков выше. Скорее, глядя на широченные колеса и верхние воздухозаборники. логично предположить обратное. Как ты видишь те две картинки-этот не конкретные болиды, а общие формы болидов КАРТ и Ф-1. Что конкретно ты хочешь рассмотреть? Я тебе дам другие картинки. Я чётко сказал, что база в Ф-1 больше на 6ть дюймов, ты прочитал или нет? А про лобовую площадь я такого не говорил, это идея Айртона, я вообще не был на испытаниях в Lola Cars:) Я не знаю, где лобовая площадь больше, но думаю в КАРТ чуть больше Ф-1, хотя может я не прав. Первоначальное сообщение от Schumofil А почему тогда из первой семерки по итогам чампа-2003 лишь один гонщик был на Рейнарде? Хочешь сказать, что все «Лоловские» гонщики были лучше как пилоты? А откуда цифирь? Бросаешься словами почем зря Чемп 2003 ещё не начался, а у тебя уже есть результаты? Хм. Давай дуй в букмекерскую контору, ставки делай! Ты вообще что сказал? "из первой семерки по итогам чампа-2003 лишь один гонщик был на Рейнарде". Ну а я ж и говорил, что шасси Рейнард хуже Лолы. Повнимательней будь. Первоначальное сообщение от Schumofil Ну да неважно. Я прочел твой огромный пост, но так и не понял, к чему ты все это написал. Да, ты указал Айртону на его неточности, но логики я не понял. Я знаю, каков рекорд по смене лидерства в КАРТе, но, ИМХО, это не добавляет серии ни престижности, ни зрелищности. Если интересно посмотреть, как они меняются местами – купи колоду карт с портретами гонщиков (такие выпускаются) и тасуй в руках их на здоровье. Чехарда на трассе, ИМХО, вещь малоинтересная. Особенно если учитывать тот факт, что (как я писал) особого героизма для обгона там не надо – сел в мешок, разогнался – обогнал (на овалах и того проще). На следующей прямой – он тебя. А потом снова – ты его. В чем интерес? Написал я это всё для тебя и для всех кто почти ничего не знает о КАРТ, 90% форумчан, или даже больше. Или ты думаешь, что этот спор с Айртоном для меня принципиально важен? Нет, это он считает этот топ "боем", поэтому я его и назвал Наполеоном, а он почему-то обиделся. Я в принципе не понимаю о чём здесь спорить, о том, что у меня своя ИМХа , а у него своя? А ведь со стороны так и выглядит. А те неточности, прямо скажем незнание Айртоном некоторых деталей CART(я не хочу его обидеть, но ведь так и есть), он проявил в своих аргументах, можешь считать мои исправления ответом на его аргументы, которые я и исправлял Единственная положительная сторона этого топа-это повышение знаний у форумчан об автоспорте. Вот я и написал. Твоё ИМХо я прекрасно знаю, можешь не повторять столько раз. "Чехарда на трассе" действительно неинтересна, но только для тех кто ничего не знает ни о КАРТ ни о её командах ни о пилотах. Когда я впервые увидел гонки Ф-1 я никак не отреагировал, а когда прочитал спец выпуск Спорт-Экспресса про Ф-1 начал увлекаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Ayrton http://www.f-one.ru/sportonline/showthread.php?s=&threadid=1556&perpage=20&pagenumber=7 Дальше завтра отвечу... Мое время вышло! Ну и где ты тут увидел, что я сказал "да это и ежу понятно, что Ф-1 отстой"??? Единственное, что в этом роде было мной написано вот:"Доказывать то, что Ф-1 быстрее КАРТ или наоборот я ещё понимаю, но говорить, что на овале Ф-1 будет быстрее....это вообще маразм!" Ну? Какие выводы с этой фразы? Я считаю Ф-1 отстойной? (ни в коем случае) Где логика? Прости, но ты слишком часто преувеличиваешь, ты слишком высокомерно со мной разговариваешь, наконец ты слишком плохо относисшся к США вообще, чтобы трезво рассуждать на эту тему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt наконец ты слишком плохо относисшся к США вообще, чтобы трезво рассуждать на эту тему. Ты будешь смеяться, но вряд ли можно найти русскоязычного человека, который бы относился к "США вообще" сильно хужее чем я... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt наконец ты слишком плохо относисшся к США вообще, чтобы трезво рассуждать на эту тему. Ну эт ты зря... Я вот к Юсам отношусь ещё хуже Айртона (точнее, вообще не отношусь), а трезво рассуждать вроде, говорят, способен ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Ты будешь смеяться, но вряд ли можно найти русскоязычного человека, который бы относился к "США вообще" сильно хужее чем я... Готов потягаться! ЗЫ. Правда, ты про человека, а я питон ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Готов потягаться! ЗЫ. Правда, ты про человека, а я питон ... Нет проблем, Вольфович!!!! Только в другой теме, как-нибудь при случае, ОК? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Нет проблем, Вольфович!!!! Только в другой теме, как-нибудь при случае, ОК? Как скажешь, однозначно ;)!! ЗЫ. Стоп-стоп... Не мог мой отец быть волком, раз сам я змей ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от KAA ЗЫ. Стоп-стоп... Не мог мой отец быть волком, раз сам я змей ... Пути эволюции неисповедимы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Ты будешь смеяться, но вряд ли можно найти русскоязычного человека, который бы относился к "США вообще" сильно хужее чем я... Ну дык я тоже не спешу их похвалить, было бы за что, но причём тут КАРТ. А для Айртона КАРТ и США считай одно и тоже. то есть отношение одинаковое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Пути эволюции неисповедимы... Не до такой степени, чтобы за одно поколение произошла трансформация от плацентарных млекопитающих к рептилиям... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Ну эт ты зря... Я вот к Юсам отношусь ещё хуже Айртона (точнее, вообще не отношусь), а трезво рассуждать вроде, говорят, способен ... А кто спорит? Ты способен, Айртон нет. Я тут нарыл топ августовский, дык Айртон там практически тоже самое говорит расту, что и мне сейчас......Мдяяяя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Не до такой степени, чтобы за одно поколение произошла трансформация от плацентарных млекопитающих к рептилиям... А как насчет влияния радиации, жесткого космического излучения (с озоновым слоем совсем плохо), загрязнения окружающей среды, таяния льдов в Антарктиде, просмотра сериалов типа "X-Files". Я тоже не всегда старым был Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman А как насчет влияния радиации, жесткого космического излучения (с озоновым слоем совсем плохо), загрязнения окружающей среды, таяния льдов в Антарктиде, просмотра сериалов типа "X-Files". Я тоже не всегда старым был Ну, положим, в Антарктиде питоны не водятся, такую ерунду по светящемуся ящику тоже обычно не смотрят, а Чернобыль уже позже случился... И самое главное - похоже, даже Жирику в славном деле неприятия америкосов до меня далеко . ЗЫ. Но надо отдать ему должное - в своём деле большой спец! Кстати, когда я поправки к закону о партиях написал и отправил в госку - ВВЖ не поленился ответить, да ещё с собственноручной подписью... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Ayrton После долгой езды за Феррари, Алези пересел в "чемпионский" Бенеттон. Достаточно взглянуть на результаты 95-96 годов, чтобы понять - видимо не так хорош был Алези, как кажется с трибун. "Вытащить" Феррари он не смог, а "провалить" Бенеттон - легко... Если уж эти машины называть отстоем... То я не знаю... Вильямс 92, МакЛарен 98 и Феррари 02 - только эти машины считаются крутыми??? Почему Сенне удавалось хорошо ездить на отстойных МакЛарен 92/93... И Шумахер на развалюхах Феррари 96/98 не затерялся в толпе второго эшелона... Самовозы, типа Феррари 2002 - это скорее минус пилоту! А Вильнев в 97м стал чемпионом. А в 98м.... никуда не переходил, остался в ЧЕМПИОНСКОМ Вилльямсе и... ничего не показал... "Видимо не так хорош был Вильнев, как кажется с трибун?" Чемпионский болид может превратиться в ничто в следующем сезоне: как Бенеттон в 96м и как Вилльямс в 98. Соперники не стоят на месте! ЗЫ: А про "развалюху Феррари 98го года" ты загнул!!! Машина была помедленнее Макларена (первую часть сезона), но НАДЕЖНЕЕ!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw А Вильнев в 97м стал чемпионом. А в 98м.... никуда не переходил, остался в ЧЕМПИОНСКОМ Вилльямсе и... ничего не показал... "Видимо не так хорош был Вильнев, как кажется с трибун?" Чемпионский болид может превратиться в ничто в следующем сезоне: как Бенеттон в 96м и как Вилльямс в 98. Соперники не стоят на месте! ЗЫ: А про "развалюху Феррари 98го года" ты загнул!!! Машина была помедленнее Макларена (первую часть сезона), но НАДЕЖНЕЕ!!! Хочу добавить, что в 96м Алези и Бергер ездили на КПП сделанной специально под Шумахера. Она разрабатывалась. когда ещё не было известно о переходе Шумахера в Феррари, весь сезон они мучались с коробкой, это во многих журналах есть. Бриатторе кстати не шибко слушал просьбы пилотов о скорой замене КПП. Да и развалюха Феррари 98-это перебор Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lullaby Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Ты будешь смеяться, но вряд ли можно найти русскоязычного человека, который бы относился к "США вообще" сильно хужее чем я... Можно ! Я,например :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Lullaby Можно ! Я,например :D Странно, особенно учитывая твое место жительства Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Ayrton Про Тамбе - не в курсе (давно это было). А Прост вылетел из Феррари вполне заслуженно. Человек не был "человеком команды"... За это надо не выгонять, а гораздо хуже... Я сам с таким сталкивался, так удавить без суда хотелось! ИМХО, поведение Проста в 91-ом аналогично поведению крысы на тонущем корабле... Прост как раз таки абсолютно командный человек, и выступал вопреки руководству, пытающемуся эту команду опустить (что было после ухода Проста, лучше не вспоминать. Тодту понабилось 7 лет, что бы поднять команду с колен). Мало того, именно команда "помогла" Просту проиграть титул в 90, не урезонив Мэнселла. А в 91 Прост, вероятно, был единственным, кто противостоял кораблекрушению. Крысами были другие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lullaby Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Странно, особенно учитывая твое место жительства А я разве в америке живу??? Я даже ни разу не ездил в штаты такое они у меня неприятие вызывают! Хотя по работе несколько раз надо было Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted February 14, 2003 Share Posted February 14, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw ЗЫ: А про "развалюху Феррари 98го года" ты загнул!!! Машина была помедленнее Макларена (первую часть сезона), но НАДЕЖНЕЕ!!! А давай-ка вместе посчитаем количество сходов Маков и Ферров в сезоне-98. Уж так ли сильно они будут различаться? У ферров было 7 сходов за сезон, у Маков - 8. И это называется "НАДЕЖНЕЕ"??? Я бы не сказал.... Это в 99 Маки стали разваливаться от своей бешенной скорости, а в 98 это была супертачка Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 15, 2003 Share Posted February 15, 2003 Первоначальное сообщение от Ayrton Про Тамбе - не в курсе (давно это было). А Прост вылетел из Феррари вполне заслуженно. Человек не был "человеком команды"... За это надо не выгонять, а гораздо хуже... Я сам с таким сталкивался, так удавить без суда хотелось! ИМХО, поведение Проста в 91-ом аналогично поведению крысы на тонущем корабле... Хилл и Мэнселл в 94-ом??? А это о чем? Мэнселл был "приглашенной звездой", Хилл вдруг стал первым пилотом, после гибели Сенны... Вопрос не понял. Или с годом что-то не так... Насчёт Проста - я согласен со Славиком. Тамбе в 82-м собрался уйти из Формулы, но после гибели Вильнёва Ферры его позвали в напарники Пирони. Тамбе тут же выиграл ГП Германии. В 83-м он выиграл ГП Сан-Марино, дважды был 2-м, дважды 3-м, в итоге занял общее 4-е место в борьбе с Пике, Простом и Арну, отстав от победителя всего на 19 очков, а своему партнёру Арну проиграв всего 9 - и в конце сезона был спокойно выгнан из команды... О Хилле и Мэнселле - с годом вроде всё в порядке, а имел я в виду то, что Хилл - если мне не изменяет память - получил тогда за сезон меньше, чем Мэнселл - за гонку... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted February 17, 2003 Author Share Posted February 17, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Насчёт Проста - я согласен со Славиком. отстав от победителя всего на 19 очков, а своему партнёру Арну проиграв всего 9 - и в конце сезона был спокойно выгнан из команды... О Хилле и Мэнселле - с годом вроде всё в порядке, а имел я в виду то, что Хилл - если мне не изменяет память - получил тогда за сезон меньше, чем Мэнселл - за гонку... По Просту. Я не согласен с вами и вот почему... Грызня внутри команды (любой, Ф1 лишь частный случай) - это признак ее здоровья - люди ищут пути достижения результата, споря и даже интригуя... Вынос проблем команды на широкую публику - удар по команде, который может дать только отрицательные результаты, в самых неожиданных точках. Нужно крепко подумать, прежде чем присоединяться к любой команде, нужно уметь вовремя, но почеловечески из нее уйти. Но "человек команды" не имеет морального права опускать команду, пока он в ней! Или работай на команду, или уходи молча - третьего не дано, порядочному человеку... Про Тамбэ. Ну что тут сказать... Энцо Феррари был довольно жестким человеком и никогда не носился с пилотами "как с писаной торбой". Как владелец и неформальный лидер команды Комендаторе имел право поступать так, как считал нужным. Его методы можно считать "хорошими" или "плохими", но спорить с его решениями невозможно! Думаю, во времена Энцо, присутствие Шумахера в команде было бы нонсенсом - два медведя в одной берлоге не живут... О Хилле и Мэнселле. Трудно сказать чем руководствовался Фрэнк приглашая Найджела... Вильямса трудно заподозрить в мотовстве, как Крэйга Поллока. Видимо, Фрэнк вернул свои бабки вложенные в Мэнселла! А Хилл... В начале сезона 94 он подписал контракт "подносчика снарядов" и должен был его соблюдать, хотя злодейка-судьба и сделала его первым пилотом... Под чем подписался - то и получил! Такова се ля ва... Обо всех. Трудно просчитывать действия топ-менеджера, не имея всей информации, которой распологает он сам, а такой информацией не распологает никто. Даже от сидящего в соседнем кабинете зама, некоторые детали могут быть скрыты, до поры до времени... А уж публика знает такие крохи, что говорить смешно! Это неизбежность - бизнес=война! Правила игры нужно либо принимать, либо отказываться от игры! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted February 17, 2003 Author Share Posted February 17, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Жирику надо отдать должное - в своём деле большой спец! Кстати, когда я поправки к закону о партиях написал и отправил в госку - ВВЖ не поленился ответить, да ещё с собственноручной подписью... А некоторые по сей день уверены, что человек с двумя университетскими дипломами может быть клоуном и хулиганом... Помнят о матах и мордобоях, но не дают себе труда проанализировать позицию... ИМХО, ВВЖ - это Эдди Ирвайн российской политики - умен, талантлив, но вынужден поддерживать рейтинг нетривиальным имиджем... И по совести говоря, многим, кому он бил морды и "обкладывал"... Давно пора было набить! Тому же Бушу, например! Ну что ВВЖ не так сказал на пресловутой "иракской пленке"??? Да все правильно сказал, простым и понятным русским языком! Да кроме ЛДПР, в декабре голосовать будет не за кого... Медведи, Зюганов, СПС - все сволочи! Один тезка и остается из имеющих шансы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted February 17, 2003 Share Posted February 17, 2003 Первоначальное сообщение от Ayrton А некоторые по сей день уверены, что человек с двумя университетскими дипломами может быть клоуном и хулиганом... Помнят о матах и мордобоях, но не дают себе труда проанализировать позицию... ИМХО, ВВЖ - это Эдди Ирвайн российской политики - умен, талантлив, но вынужден поддерживать рейтинг нетривиальным имиджем... Это ему в университетах, наверное, про гравитационное поле Земли нашептали? Первоначальное сообщение от Ayrton Ну что ВВЖ не так сказал на пресловутой "иракской пленке"??? Да все правильно сказал, простым и понятным русским языком! Ага, все правильно сказал... Особенно, "давайте лучше ебанем по Грузии..." Первоначальное сообщение от Ayrton Да кроме ЛДПР, в декабре голосовать будет не за кого... Медведи, Зюганов, СПС - все сволочи! Один тезка и остается из имеющих шансы... К сожалению, Россия имеет шансы скатиться в пропасть с такими персонажами... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.