Кто или что - причина кризиса Ф1?

[kimi]

Первоначальное сообщение от kevin

Ну ты же знаешь мое мнение....

"Во всем виноват Деннис"?

[kevin]

Первоначальное сообщение от UFD

"Во всем виноват Деннис"?

 

Как причина кризиса Ф-1, он не определяющий фактор.....

[Slavik]

Первоначальное сообщение от UFD

А вот зачем делать из Денниса монстра – я, (как и Nadusha) не понимаю.

 

 

 

Нет, это сделал именно Деннис, при подготовке к сезону 98. Феррари играла по старым правилам в 98, и проиграла бы вчистую, если бы не Шумахер. Именно Деннис, а не Феррари начал убивать спорт, и произошло это именно в 98. Мне надоело слушать про то, как Феррари якобы превращает в фарс гонки. Это сделал Деннис в 98, а совсем не Тодт. Просто Феррари стали так же играть по правилам, установленным Деннисом. Конечно есть еще люди, которые верят сказкам о равном статусе пилотов в Макларене и тому подобным вещам. Но я не из них. Феррари по крайней мере не лицемерят.

И не в технике дело, это именно стиль управления Денниса привел к тому, что мы имеем сейчас. Только слаб оказался Рон на этом поле борьбы менеджеров. В результате он даже не "первый из проигравших"...

[Slavik]

Первоначальное сообщение от UFD

Относительно бериллия?

Ну сложно же не заметить, что после запрета этих технологий конкурентоспособность болида McLaren резко понизилась.

 

 

Макларен проиграл титул до запрета бериллия. И еще, нафига Феррари было вкладывать деньги в бериллий, если они якобы знали о запрете его через год.(для сведения, тут видать некоторые не знали, что Феррари в 2000 тоже Бериллий в движках юзали) Да и не надо было запрета этого Феррари, у них в 2000 движок уже лучше был...

[Schumofil]

Первоначальное сообщение от kevin

Как причина кризиса Ф-1, он не определяющий фактор.....

Ты знаешь, принцип "куплю все лучшее с потрохами" придумал именно он. И гонка вооружений в том числе - не его совести.

 

Хотя... больше в этй гонке вооружений виновата ФИА, запретившая половину любого болида в начале 90х. Командам волей-неволей пришлось исхитряться, пытаться обойти запреты, отсюда - рост затрат и бюджетов

[БарикСупа]

Первоначальное сообщение от Schumofil

2 anton

Потому что (как говорилось в моей предыдущей подписи), Убежденность опаснее для истины, чем ложь .

 

И еще. Я не знаю, из какого произведения Стругацких ты взял свою подпись, но Биллингс говорил: Недоверчивость – мудрость глупцов

 

Обилие афоризмов вполне успешно может прикрыть полное отсутствие мыслей. Не лучше ли жить своим умом и не полагаться на чужие мысли? Тем более такие неоднозначные...

[kimi]

Первоначальное сообщение от Slavik

Нет, это сделал именно Деннис, при подготовке к сезону 98. Феррари играла по старым правилам в 98...

Так что он сделал то такое? Ньюи перекупил? Парагон начал строить? Что?

Это не в порядке критики или приглашения к ругани. Правда, просто хочется понять.

Первоначальное сообщение от Slavik

...Мне надоело слушать про то, как Феррари якобы превращает в фарс гонки...

Этого я не утверждал. Более того, нескольким постами выше утверждал абсолютно обратное - дело вообще не в какой-то конкретной команде или человеке, а в определенном этапе развития F1.

Видимо ты со мной не согласен, раз считаешь, что дело именно в конкретном человек: Деннисе.

[kimi]

Первоначальное сообщение от БарикСупа

Обилие афоризмов вполне успешно может прикрыть полное отсутствие мыслей...

Может. Обычно именно так и бывает

Но мне вот просто нравится мысль ЭХ. Поэтому я ее и цитирую. Это плохо?

[БарикСупа]

Первоначальное сообщение от UFD

Может. Обычно именно так и бывает

Но мне вот просто нравится мысль ЭХ. Поэтому я ее и цитирую. Это плохо?

 

Между прочим, с купюрами ;0)

Значит, тоже не все в этой мысли нравится?

А вообще-то я имел в виду, тот случай... ну когда ничего от себя, а одни афоризмы.

Кстати, насчет мыслей и ЭХ недавно анекдот читал:

в школе учительница спрашивает детей: русский писатель, начинается на П, кончается на Н?

Таня: - Пушкин.

Учит.: - Правильно, Таня, мне нравится ход твоих мыслей.

ну и т.д.

Тут встает Вовочка: Марь Иванна, а вот: начинается на Х, кончается на Й?

Учит.: - Вовочка, вон из класса!

Вовочка: - Вообще-то это Хемингуэй. Но ход ваших мыслей мне нравится!

[kimi]

Первоначальное сообщение от БарикСупа

Значит, тоже не все в этой мысли нравится?...

Просто не имеет отношение к теме

[Slavik]

Первоначальное сообщение от UFD

Так что он сделал то такое?

 

В общем дело конечно не только в Деннисе, и рано или поздно кто нибудь поставил Ф1 на тот путь глобальной "менеджменизации" и тесной интеграции с производителями. Но он начал первым. Он захотел выстроить эффективную систему, независимую от случайностей, и котороя даже при неблагоприятных обстоятельствых не давала бы опустится ниже определенных результатов, которые в свою очередь позволяли бы не иметь проблемы с финансовой стороны. Но это не помешало ему собрать лучшие кадры и применить новые технологии.

Но судьба посмеялась над Деннисом уже в 99 году. А с 2001 года Тодт не оставил никому шансов сделав именно такую команду. Феррари в 2002 году даже с уходом любой из ключевых фигур, включая Шумахера смогла бы проиграть титул только не участвуя в соревнованиях.

Началась как бы гонка на выживание, где как в бизнесе, проигравшие оказываются на помойке истории. Со спортом стало туго, как это неоднократно подмечалось. И действительно, на Берни огромная ответственность лежит - ему предстоит выбор делать в какую сторону вести Ф1. Я не считаю, что чемпионат производителей - преспектиная вещь. Она антиспортивна, применительно к специфике Ф1, и ведет в тупик. (Деннис с Вильямсом вот не понимают, что в чемпионате должны участвовать хотя бы 16 машин и пишут опять какие то х*евые письма, которым, как обычно место в мусорной корзине.) Примеры чемпионатов производителей: различные виды кузовных гонок - чередование сумасшедших взлетов популярности и полных крахов, как только производители серьезно берутся за дело. Ведь не раз и не два было. ГТ, ДТМ, ЧЕ легковых авто и тд. и тп. В ралли много производителей? Особенно реально за что то борющихся. Огромная зависимость от зрителей, от ТВ абсолютно не допускает такой схемы. Короче, Ф1 без производителей можно представить, а без зрителей она просто умрет. Даешь Ф1 для зрителей! Нас больше, мы победим!

 

ЗЫ Макс и Берни не дураки и все это прекрасно понимают. Они с производителями еще повоюют. И отстаивать они будут наши (зрителей) интересы...

[Schumofil]

Первоначальное сообщение от Slavik

ЗЫ Макс и Берни не дураки и все это прекрасно понимают. Они с производителями еще повоюют. И отстаивать они будут наши (зрителей) интересы...

Ты полагаешь, Берни и Макс о нас пекутся? Ты их бредни читал?

[Slavik]

Первоначальное сообщение от Schumofil

Ты полагаешь, Берни и Макс о нас пекутся? Ты их бредни читал?

 

Ты бы почитал лучше, что я выше напостил. Так сложилось, что у Берни и зрителей сейчас интересы совпадают. У производителей цель одна - впарить телезрителям продукцию свою...

[kimi]

Первоначальное сообщение от Slavik

ЗЫ Макс и Берни не дураки и все это прекрасно понимают. Они с производителями еще повоюют. И отстаивать они будут наши (зрителей) интересы...

Таки и как?

Шо Вы мыслите в разрезе состоявшегося ГП? Отстаивание удается?

Кризис минет? Виден ли свет в конце трубы?

[kimi]

Первоначальное сообщение от Schumofil

Ах вот ты как, Кабаньеро. Ну ладно, сам напросилси. …Посему потрудись ответить за слова.

Колян! Прости любимый – проглядел я твой такой интересный пост. Ты все ще ждешь? Ну так возрадуйся – ты дождался! Сейчас я потружусь.

Токма мысль моя не столь ясна как твое недиалектическое мышление. Посему я буду чуть скакать по твоим тезисам. Ничего?

Итак:

По поводу правды – читай мою подпись.

Ну что ж. Читаю – Шу-мо-фил. Я правильно прочитал? Ну что же… Видимо в этом и есть - правда…

Я уже морально готов выслушать старую сказку про бериллий

Раз готов, тогда слушай:

“Жил-был в земной коре Бериллий. И дружил он с братьями Илморами. Потому как братья Илморы имели к Бериллию свой подход, щедро оплаченный известной девушкой по имени Мерседес, которая давала смелому рыцарю Рону Деннису. А с другим дяденькой - Паолой Монтинеллой – никак не хотел дружить Бериллий. И обидно было чуток Монтиненлле. А тут еще пришли его старшие братья - Тодт с Монтидземолой и спрашивают: “Ху ли ж ты с Бериллием никак не подружишся?” И отвечает тогда Монтенелла: “Ху его знает…”. “Что совсем…” – спросили братья Тодт с Монтидземолой. “Угу…” -ответил грустный Монтинелла. “Ага” – сказали Тодт с Монтидземолой и пошли к старому Кащею Бесссмертному по имени Берни. “Запрети дружбу с Бериллием – он вредный” – сказали братья Тодт с Монтидземолой. “На ху…?” – спросил хитрый Кащей. “А то яйца пообрываем и иголки из них пообламываем” – объяснили братья Тодт с Монтидземолой. Пощупал старик-кащей яйца с иголками и согласился. Но тут примчался на защиту дружбы с Бериллием смелый рыцарь Рон Деннис – весь в белом, шашка блестит. “Выходи биться, старый пердун!” – кричит. “Иди на ху…” – отвечает ему Кащей. “Почему?” – спросил смелый рыцарь. “Да опоздал ты – и все. Не принимаю” – объяснил ему Кащеюшка - “Проспал ты свое счастье”. “А-а-а…” – сказал смелый рыцарь, развернулся и пошел на ху… А чтобы Мерседес ему давать не перестала, да и чтобы ранимый сапожник Нью коня не двинул – сочинил Деннис героическую балладу про битву со злыми волшебниками Тодтом и Монтидземолой.

Мораль сей сказки такова: чтобы с кем-нибудь и за что-нибудь биться – надо меньше спать”

Ну что, понравилась сказка?

Кроме того, я бы хотел услышать объяснения по поводу новых правил (2003 года) и того, кого они «вытаскивают», а также – заявлений Берни в начале «зимних каникул» о том, что «с этими итальянцами надо что-то делать»

Хочешь услышать объяснения – пожалуйста. Они вытаскивают тех (и из того места), кого Берни раньше засадил. В частности - Макларен. Хотя вряд ли получится хорошо. Скорее получится, как уже было. Ибо Макларен настолько достал всех своими отрывами в 98-ом, что Берни тогда со всей дури бросился спасать интригу. Поскольку единственный шанс создать интригу виделся в Шумахере, команда старых пердунов (Берни и Макс) решили ему только чуть-чуть помочь. Помогли. Получилось как с известным одеялом – укрыл нос – простудил яйца. Кризис в Ф1 носит системный характер – а Берни пытался его лечить локальными втираниями. Кстати я еще год назад вопрошал на этом форуме – когда ж теперь ожидать санкций против красных. Меня тогда подняли на смех – типа, хрен тебе пархатый шумафоб – Берни с Максом Шумочку любят святой и недетской любовью - не обидят. Ан нет. Вот - стало быть – и дождались конца любви.

надо доказать следующие вещи:

1. ФИА осуществляла некоторые действия, несовместимые с понятием «честного соревнования»

2. ФИА осуществляла «некоторые» действия, направленные исключительно на выгоду Феррари

3. Эти выгодные Феррари действия осуществлялись сознательно и целенаправленно

4. За эти действия ФИА получила некое денежно-материальное поощрение от Феррари

Уж не знаю, зачем тебе это надо. Но раз надо - то давай разберемся:

1. У понятия «честного соревнования» в мире больших денег слабо осязаемые границы. Если хочешь смотреть что-нибудь честное – это должно быть что-то малобюджетное, а еще лучше бесплатное. Я бы сказал, что практически любые действия, связанные с отъемом крупных сумм прибавочной стоимости несовместимы с понятием «честное соревнование». Так что – снимай розовые очки. Обращаю внимание – я не предлагаю снять красные – в них можешь продолжать ходить.

2. ФИА постоянно осуществляет некоторые действия направленные исключительно на одну цель – обеспечить благосостояние акционеров концессии. Иногда эти действия идут во благо Феррари, иногда – нет. Это уж как повезет.

3. Вот насчет «сознательно и целенаправленно» - это ты сильно погорячился. В основном все действия подчинены исключительно инстинкту самосохранения и насыщения (обогащения) – то бишь безусловным рефлексам. С таким же успехом, можно говорить об осознанной и целенаправленной деятельности какой-нибудь гусеницы-плодожорки. Просто жрет – все.

4. С Феррари ФИА вряд ли получит что-то, помимо членских взносов. Бизнес на Ф1 зарабатывает не на отъеме денег у команд, а на отъеме их у телеканалов-телерекламодателей-и в конечном счете потребителей. Ну и от билетов с атрибутикой немножко перепадает. Гнобя ранее Макларен и поддерживая Феррари, как впрочем и - гнобя Феррари в будущем (причем без видимого выгодоприобретателя – в этот раз нет настолько очевидного претендента) – товарищи-большие-капиталисты рассчитывают заработать на повышении зрелищности. Как я уже поминал неоднократно – избранная тактика –“подравнивания пиписек, за счет обрезания слишком бойким” – мудацкая.

Если данные пункты не будут тобой убедительно доказаны, прошу либо больше не упоминать об этом, либо ставить впредь слово «ИМХО»

Как видишь доказать предложенные тобой тезисы невозможно. С таким же успехом можно доказывать, что сосательный рефлекс придумали сионисты или там еще какую глупость. Поэтому первая просьба твоя отклоняется. Вторая просьба также отклоняется – во-первых, ИМХО – это не слово, а аббревиатура, во-вторых, мне влом, в-третьих, я не дерзаю присваивать себе исключительные права на очевидные мысли.

Поверь, мне очень неприятно слышать (да и любому было бы противно), что моя любимая команда побеждает незаслуженно.

Я прям и не знаю – как тебе помочь… Может незамысловато потерпишь?

[Miha Kakkinen]

Первоначальное сообщение от Schumofil

Ты знаешь, принцип "куплю все лучшее с потрохами" придумал именно он. И гонка вооружений в том числе - не его совести.

 

Да ну?А я думал - Тод.Про Пежо я слышал что Тод там чудеса с бабками творил.Потом в Ф1 купил Супу , брауноф всяких.

[Miha Kakkinen]

Первоначальное сообщение от Slavik

 

Но судьба посмеялась над Деннисом уже в 99 году. [/b]

 

нехило "посмеялась" , почаще бы так

[Miha Kakkinen]

Первоначальное сообщение от Slavik

Мне надоело слушать про то, как Феррари якобы превращает в фарс гонки. Это сделал Деннис в 98, а совсем не Тодт. [/b]

 

Нет , Деннис это сделал гораздо раньше , когда Сенна пропустил Бергера.или нет это было в 50-е годы када Фанхио тазы меняли , а выступал он вроди за Фирари.Так мож Фирари всё-таки?

[kimi]

Первоначальное сообщение от Slavik

В общем дело конечно не только в Деннисе, и рано или поздно кто нибудь поставил Ф1 на тот путь глобальной "менеджменизации" и тесной интеграции с производителями. Но он начал первым...

Ну вобщем назначение флагмана каких-то изменеий - это дело вкуса. Хочется тебе считать таким Денниса - считай. Хотя не менее логично как символ "менеджментизации" выглядит Бриаторе. Или сам Берни (до его воцарения). Или вообще - теже Феррари или Уленхаут.

Я не считаю, что чемпионат производителей - преспектиная вещь. Она антиспортивна, применительно к специфике Ф1, и ведет в тупик...

По здравому размышление - готов согласиться.

ЗЫ Макс и Берни не дураки и все это прекрасно понимают. Они с производителями еще повоюют. И отстаивать они будут наши (зрителей) интересы...

Похоже, что эта дорога сблизит концепции F1 и CART. Но видимо другого пути действительно нет. И это только IMHO

[madlopt]

Первоначальное сообщение от Miha Kakkinen

Нет , Деннис это сделал гораздо раньше , когда Сенна пропустил Бергера.или нет это было в 50-е годы када Фанхио тазы меняли , а выступал он вроди за Фирари.Так мож Фирари всё-таки?

 

Тодт это сделал раньше. В ралли-рейде Париж Дакар, с Иксом и Ватаненом в 80х.

[Miha Kakkinen]

Первоначальное сообщение от madlopt

Тодт это сделал раньше. В ралли-рейде Париж Дакар, с Иксом и Ватаненом в 80х.

 

Тод растёт - сначала ралли-рейд обгадил ,теперь Ф1

[kimi]

Первоначальное сообщение от Miha Kakkinen

Тод растёт - сначала ралли-рейд обгадил ,теперь Ф1

Ничего такого трепетного к Тодту не испытываю, но он как бы и там, и там привел команды к победам. Это что ли называется "обгадить"?

[kimi]

2 kimi:

прочитал твой гигантский пост, адресованный Николаю. Если отсечь все лишнее: ты утверждаешь, что в F1 честной борьбы быть не может в принципе? Я правильно уяснил?

[V x]

во всем виноваты большие деньги 9 и у Шумахера их больше0

[kimi]

Первоначальное сообщение от V x

во всем виноваты большие деньги 9 и у Шумахера их больше0

Шумахер, как раз, тут совсем не при чем.