SGC_bmw Posted May 14, 2003 Share Posted May 14, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Sgc_BMW Я не помню, чтобы других чемпионов воспевали также как Мишку. А по мне он не стоит двух волосков Алессандро Занарди. .... Ошибочка вышла. Это не мои слова... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted May 14, 2003 Share Posted May 14, 2003 Первоначальное сообщение от Анна В 1979 ситуация повторилась уже в Ferrari, когда Жиль Вильнев позволил Джоди Шектеру выиграть титул. Э нет. Это Шектер ослушался приказа и не пропустил Вильнева, там самым отобрав у Жиля титул. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted May 14, 2003 Share Posted May 14, 2003 Первоначальное сообщение от Анна Тогда к чему были вот эти твои слова? от Oldman : И вообще немерено примеров (даже из последних лет) когда партнеры по команде боролись за титул. Часто из-за этого заветный титул не получал ни один из них. извини, очень трудно спорить сразу с десятком человек, у которых к тому же разное понятие "последних лет", но в любом случае я ответил... Первоначальное сообщение от Анна То есть в 99 Култхард и Мика боролись между собой? Я смотрела тот сезон. Как то очень скрытно они боролись выходит. нормально боролись. выносили друг друга в пылу борьбы и все такое... Первоначальное сообщение от Анна В моем понимании - это просто двойной стандарт. Почему в одном случае я должна верить официальному пресс-релизу а в другом сплетням? Я вполне допускаю, что часть примеров КТ будет преувеличена и конкуренты никогда не упустят того, чтобы "пройтись" друг по другу. Именно поэтому я выбираю только официальные версии ФИА и пресс релизы команд а все остальное считаю от лукавого- чтоб постараться избежать соблазна поверить тому чего на самом деле не было ты хочешь сказать что фраза о том, что Вильнев пропустил Хилла в первой гонке сезона, чтобы помочь тому стать чемпионом - это из официального пресс-релиза? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted May 14, 2003 Share Posted May 14, 2003 Первоначальное сообщение от MAMMOHT ...и Берни (ФИА) . А как известно "если ФИА нечто такое утверждает, то сие есть правда". В сотый раз: ФИА в лице Берни утверждала, что Хаккинен х*евый чемпион... Сие есть правда? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted May 14, 2003 Share Posted May 14, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman ты хочешь сказать что фраза о том, что Вильнев пропустил Хилла в первой гонке сезона, чтобы помочь тому стать чемпионом - это из официального пресс-релиза? Почитай еще раз, что написано мной, после приведенной тобой цитаты. Если читал - то тогда зачем спрашиваешь? Конечно не верю что пропустил специально - потому что вообще не верю никаким "додумкам" а также не верю в то, что бывают незаслуженные титулы и победы. Но заметь - делаю это не выборочно - а относительно всех гонщиков. Если кто чего не заслужил, то ФИА не дремлет (1997 год хотя бы ) А вот в то что люди из зависти а соперники из корыстных побуждений могут оболгать - верю, потому им (любителям домыслить и покопаться) и не верю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted May 14, 2003 Share Posted May 14, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Э нет. Это Шектер ослушался приказа и не пропустил Вильнева, там самым отобрав у Жиля титул. Так это ж опять завистит от точки зрения и от того кто в какую версию верит. А это в свою очередь зависит от пристрастий конкретных людей. А вообще, если внимательно прочтешь два моих следующих поста, то может поймешь мою"генеральную линию". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 14, 2003 Share Posted May 14, 2003 2 Oldman Припозднился-припозднился. Я сегодня кандидатский по философии сдавал. не до пряников было... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 14, 2003 Share Posted May 14, 2003 2 SGC А что - это принципиально, кто кого пропустил? КТ-то налицо. Чем лучше дейсвие "не атаковать напарника", нежели "пропустить напарника"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шадрин Posted May 14, 2003 Share Posted May 14, 2003 2 Oldman Доска Бенеттона была сточена на 3 мм в районе передних колес. Ты хочешь сказать, что это было сделано специально?! Ню-ню. Так и представляю себе эту картину - Росс Браун ночью напильником подтачивает доску. :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ant Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil .... Впрочем, где он в современной Ф1 найдет двух мажоров сразу? ...Вебер на такового не тянет, ... А не рановато ли ставите диагноз? Первоначальное сообщение от Konrad .... Блин, опять. Давай-ка США-02 вспомним. И Италию, и Венгрию того же года. Рубенс получил втройне (а то и вчетверне, если Нюрбургринг еще считать) по австрийскому счету. А МШ оказывается быстрее. По итогам года значительно быстрее. Вот-вот, это и есть "внешняя справедливость". Напороли косяков и пол-сезона потом расшаркиваются. Нормальная справедливость, это когда каждую конкретную гонку выигрывает быстрейший (а иногда самый удачливый) в данной конкретной гонке пилот. Первоначальное сообщение от Konrad .... Феррари (как мне думается) считает примерно так: лучше сейчас отдать эти четыре очка Михаэлю, чтобы на финише чемпионата мы были спокойны. ... ситуация, когда мы потеряем титул на финише чемпионата из-за того, что нам не хватило именно этих четырех очков для нас абсолютно неприемлема... Повторюсь - команда должна думать о КК, чемпионат пилотов ее, в принципе, заботить не должен. И именно девальвация ценности КК - основная причина командной тактики. Первоначальное сообщение от Konrad ....Имеем ли мы право обвинять Феррари за командную тактику? Дело даже не в том, что ей не брезгуют другие команды.. Не имеем. И не обвиняем. А высказываем свое мнение - мое мнение - КТ отстой. В любой команде. Еще одно мнение - в феррари прецедентов КТ на порядок больше, чем в остальных конюшнях вместе взятых. Третье мнение - причина этого - маленький чернявый гондон по фамилии Тодт - если б не он, кол-во прецедентов не сильно отличалось бы от других конюшен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw В сотый раз: ФИА в лице Берни утверждала, что Хаккинен х*евый чемпион... Сие есть правда? Сие есть песдешь, ибо Экклстоун высказал свою личную точку зрения. Возможно, он поступил неэтично. Но позиция ФИА тут никаким боком не приставлена. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Ant Вот-вот, это и есть "внешняя справедливость". Напороли косяков и пол-сезона потом расшаркиваются. Нормальная справедливость, это когда каждую конкретную гонку выигрывает быстрейший (а иногда самый удачливый) в данной конкретной гонке пилот. Справедливость - очень скользкое понятие в спорте. Есть результат и есть спортивный регламент, согласно которому можно достичь какого-либо результата. А все остальные категории можно повернуть к себе любым местом согласно личным пристрастиям. Я как бы тоже не в восторге от проявлений КТ, но это - неизбежность. Во многом потому, что Ф1 - командный вид спорта. Первоначальное сообщение от Ant Повторюсь - команда должна думать о КК, чемпионат пилотов ее, в принципе, заботить не должен. И именно девальвация ценности КК - основная причина командной тактики. Команда должна думать о том, о чем она должна думать. А о чем она должна думать - решать только ей, ИМХО. А "широту мыслей" ограничивает спортивный регламент и никто иной А про девальвацию - я вообще не понял... Когда, в какой момент она произошла??? И каков был до "девальвации" размер ценности КК? Первоначальное сообщение от Ant Не имеем. И не обвиняем. А высказываем свое мнение - мое мнение - КТ отстой. В любой команде. Еще одно мнение - в феррари прецедентов КТ на порядок больше, чем в остальных конюшнях вместе взятых. Третье мнение - причина этого - маленький чернявый гондон по фамилии Тодт - если б не он, кол-во прецедентов не сильно отличалось бы от других конюшен. Пардон, но вот это "еще одно мнение" - голословщина и порожняк. Догадываешься, думаю, почему я так сказал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ant Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad Команда должна думать о том, о чем она должна думать. А о чем она должна думать - решать только ей, ИМХО. А "широту мыслей" ограничивает спортивный регламент и никто иной ОК, они думают одно, я другое. Переубеждать я их и не собирался. Первоначальное сообщение от Konrad А про девальвацию - я вообще не понял... Когда, в какой момент она произошла??? И каков был до "девальвации" размер ценности КК? Наверное я неправильно выразился, и КК всегда был малозначимой наградой. То есть девальвация произошла в 1947г. Хотя, имхо, это неправильно. Чем, к примеру, олимпийское золото в эстафете хуже завоеванного в индивидуальной гонке? Первоначальное сообщение от Konrad Пардон, но вот это "еще одно мнение" - голословщина и порожняк. Догадываешься, думаю, почему я так сказал Догадываюсь - потому что болеешь за феррари, видимо Почему же порожняк? Если взять, к примеру, прошлый год - 2 явных проявления КТ у феррари (Австрия и США), у всех других - 0. Всякие домыслы и догадки я не учитываю, потому что порожняк. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Ant Догадываюсь - потому что болеешь за феррари, видимо Почему же порожняк? Если взять, к примеру, прошлый год - 2 явных проявления КТ у феррари (Австрия и США), у всех других - 0. Всякие домыслы и догадки я не учитываю, потому что порожняк. Я болею не за Феррари А порожняк, потому что взять хотя бы Зауберов Только в прошлом году Ant, чтобы так говорить - это все считать нужно. А не на уровне эмоций Просто Феррари в таком положении, что каждый их шаг рассматривается через лупу. И это естественно, они - лидеры с огромным отрывом (говорим о 2002 г.). А, скажем, тот же Заубер вполне теряется на "фоне".. Поэтому для болельщиков одна Австрия-02 стоит десяти Нюрбургрингов-02, хотя ситуации мало чем отличались Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ant Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad Я болею не за Феррари А порожняк, потому что взять хотя бы Зауберов Только в прошлом году Ant, чтобы так говорить - это все считать нужно. А не на уровне эмоций Просто Феррари в таком положении, что каждый их шаг рассматривается через лупу. И это естественно, они - лидеры с огромным отрывом (говорим о 2002 г.). А, скажем, тот же Заубер вполне теряется на "фоне".. Поэтому для болельщиков одна Австрия-02 стоит десяти Нюрбургрингов-02, хотя ситуации мало чем отличались Ну почему же 10? Даже если учесть тот пропуск Массой Хайдфельда, о котором признаю, забыл, все равно счет Феррари-остальной пелотон 2-1. Только тогда еще надо вспомнить Бразилию, где Шум в начале пропустил Барикелло, потому что тот был явно быстрее. 3-1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad Сие есть песдешь, Так и запишем "Песдел на Князя Тьмы" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Я тоже не ругаю Мишку за то, что он увел невесту у своего в те времена друга... Первоначальное сообщение от zdvig А ты в курсе слов Френтцена, что Шумахер сблизился с Кориной уже после того, как Френтцен расстался с ней??? Начитался желтой прессы, а потом строишь выводы... Позволю себе влезть в разговор. Уводят не только невест у друзей, но и жен у братьев… «Такова селява». Как говорится, «сердцу не прикажешь». Любовь – она такая штука… Ну, что касается слов Ханси, то что же ты хотел, чтобы он всю оставшуюся жизнь говорил о том, что МиШу сволочь – отбил у него Корину, а она, такая стерва, бросила его? Все совершенно нормально – время лечит. А тогда, если помнишь, – «с глаз долой – из сердца вон» (это я про его отъезд из Европы). Хотя, по большому счету, Ханси и Корина , скорее всего, просто не сошлись бы характерами – они постоянно были в состоянии ссоры. И Ханси должен быть благодарен МиШу за то, что в период очередной ссоры он увел в него Корину. Что собственно говоря косвенно и подтверждают его слова о том, что с Кориной у них уже к тому моменту, когда подвернулся МиШу, ничего не было. А вот у МиШу или оказался более покладистый характер, или он сумел стукнуть кулаком по столу… И Корина стала образцовой женой и прекрасной матерью, и их семейная жизнь никогда не обсуждалась на страницах желтой прессы (по крайней мере, я этого не помню). Так что хэппи энд, и все счастливы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Oldman: нормально боролись. выносили друг друга в пылу борьбы и все такое... Ну повеселил старика!! Спасибо! Oldman, давай определимся. Твое отношение к Величайшему Пятикратному () мне (Нам) известно. Конкретно я от тебя отстану, если ты скажешь, что должно произойти ,что бы ты изменил свое мнение о нем, хотя бы частично? Возможные варианты (список не полный): МиШу уходит в отставку МиШу уходит в монатырь МиШу уходит (как Сенна (чур меня)) можешь от себя чё-нить предложить. Вопрос ясен? Ждемс. По поводу Шектера и Жиля. Шектер ослушался Коммендаторе? Ну-ну... SGC, ты откедва это взял? История говорит об обратном. Или ты возьмеш на себя смелость её переписать? http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm13.gif 2Schumofil: Спасибо еще раз за слоника! http://smil.hotbox.ru/sm/281.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Miha Kakkinen Так и запишем "Песдел на Князя Тьмы" Ага, и я то же самое вспомнил ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Я сегодня кандидатский по философии сдавал. не до пряников было... off как сдал? я тоже через неделю сдаю ща готовлюсь вовсю.... можешь в приват.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 to SGC: а откуда ты взял, что в 1979 были какието приказы? Там была нормальная борьба. Вильнев ездил агрессивно и нерегулярно набирал очки. Шектер наоборот. Кстати Вильнев был в хороших отношениях с Шектером (что говорит, о том, что была нормальная борьба), в отличии, скажем, от Пирони... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Анна Если кто чего не заслужил, то ФИА не дремлет (1997 год хотя бы ) Во! назовешь еще какого пилота, заслужившего такое же наказание? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Slash 2 Oldman Доска Бенеттона была сточена на 3 мм в районе передних колес. Ты хочешь сказать, что это было сделано специально?! Ню-ню. Так и представляю себе эту картину - Росс Браун ночью напильником подтачивает доску. :D нет, я ДУМАЮ, что она по жизни была "спецмодифицированной". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от Ant А не рановато ли ставите диагноз? Это не наезд. Это ИМХА. Только и всего. Рад буду ошибиться в этом случае. Первоначальное сообщение от Ant Повторюсь - команда должна думать о КК, чемпионат пилотов ее, в принципе, заботить не должен. И именно девальвация ценности КК - основная причина командной тактики. [/b] А в том-то и дело, что при пропускании КК не страдает - что так 16 очков, что эдак. Первоначальное сообщение от Ant Не имеем. И не обвиняем. А высказываем свое мнение - мое мнение - КТ отстой. В любой команде. Еще одно мнение - в феррари прецедентов КТ на порядок больше, чем в остальных конюшнях вместе взятых. Третье мнение - причина этого - маленький чернявый гондон по фамилии Тодт - если б не он, кол-во прецедентов не сильно отличалось бы от других конюшен. [/b] Сильно. Да вот только КТ была в Ф1 до того, как Тодт вообще родился. И в Феррари, и в Мерседесах, и во всех других командах. А насчет "на порядок" - плиз, приведите мне числа, которые бы различались НА ПОРЯДОК (в 10 раз) - привет Блэк Алексу! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 15, 2003 Share Posted May 15, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig off как сдал? я тоже через неделю сдаю ща готовлюсь вовсю.... можешь в приват.... off На отлично. Забористость вопросов компенсировалась халявностью контроля списываемости, хотя непосредственно препод при ответе докапывался буквально до цитат. А где ты сдаешь? /off Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.