Andy Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Тема самовозок и чемпионов на них уже много раз обсуждалась Поэтому предлагаю оценить процент настоящих чемпионов 2002 - чемпион на самовозке 2001 - чемпион на самовозке 2000 - чемпион на самовозке 1999 - чемпион не на самовозке но без нормальных соперников 1998 - чемпион на самовозке 1997 - чемпион на самовозке 1996 - чемпион на самовозке 1995 - чемпион на самовозке 1994 - чемпион на самовозке 1993 - чемпион на самовозке 1992 - чемпион на самовозке 1991 - настоящий чемпион 1990 - сложно сказать 1989 - чемпион на самовозке 1988 - чемпион на самовозке 1987 - чемпион на самовозке 1986 - хитрый чемпион не на самовозке ............ не помню 1982 - чемпион не на самовозке .......... не помню 1978 - чемпион на самовозке, как впрочем все чемпионы на "Лотусе" 1977 - ХЗ 1976 - настоящий чемпион тоесть настоящих чемпионов ИМХО не более 10% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.STASik. Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от Andy Тема самовозок и чемпионов на них уже много раз обсуждалась Поэтому предлагаю оценить процент настоящих чемпионов 2002 - чемпион на самовозке 2001 - чемпион на самовозке 2000 - чемпион на самовозке 1999 - чемпион не на самовозке но без нормальных соперников 1998 - чемпион на самовозке 1997 - чемпион на самовозке 1996 - чемпион на самовозке 1995 - чемпион на самовозке 1994 - чемпион на самовозке 1993 - чемпион на самовозке 1992 - чемпион на самовозке 1991 - настоящий чемпион 1990 - сложно сказать 1989 - чемпион на самовозке 1988 - чемпион на самовозке 1987 - чемпион на самовозке 1986 - хитрый чемпион не на самовозке ............ не помню 1982 - чемпион не на самовозке .......... не помню 1978 - чемпион на самовозке, как впрочем все чемпионы на "Лотусе" 1977 - ХЗ 1976 - настоящий чемпион тоесть настоящих чемпионов ИМХО не более 10% Читать противно ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted May 25, 2003 Author Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от .::STASik::. Читать противно ! Что тебе не нравится? Ты с чем то не согласен? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.STASik. Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от Andy Что тебе не нравится? Ты с чем то не согласен? Да. Со всем! Если ты еще не в курсе победителей не судят! Тем более победителей двадцатилетней давности. Оч грустно, что еще есть такие люди который так вот с плеча могут назвать Сенну, Проста или Менсела не настоящими чемпионами! Перед тем как создавать тему надо хотябы раз подумать! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted May 25, 2003 Author Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от .::STASik::. Да. Со всем! Если ты еще не в курсе победителей не судят! Тем более победителей двадцатилетней давности. Оч грустно, что еще есть такие люди который так вот с плеча могут назвать Сенну, Проста или Менсела не настоящими чемпионами! Перед тем как создавать тему надо хотябы раз подумать! Менсел победил на суперсамовозке...... разве нет? Менсел супергонщик..... тут я не спорю....... но он стал чемпионом на самовозке..... тоже касается Сенны... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.STASik. Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от Andy Менсел победил на суперсамовозке...... разве нет? Не не немогу я больше с таким долбоебишчем как ты разговаривать... Видимо ты тоже напару с Neud ом простудил голову! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted May 25, 2003 Author Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от .::STASik::. Не не немогу я больше с таким долбоебишчем как ты разговаривать... Видимо ты тоже напару с Neud ом простудил голову! Остынь.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.STASik. Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от Andy Остынь.... Да че остынь ты сам то понял, что сказал...! И откуда беруться такие е***ны! Совсем молодеж распоясалась! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted May 25, 2003 Author Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от .::STASik::. Да че остынь ты сам то понял, что сказал...! И откуда беруться такие е***ны! Совсем молодеж распоясалась! У парня одни эмоции...)) Ты думаешь хоть иногда? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.STASik. Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от Andy У парня одни эмоции...)) Ты думаешь хоть иногда? Я то да!... А ты, я смотрю, совсем отучился Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Как сказал в свое время один умный человек, "Критик должен уметь компетентно выполнить работу критикуемого, иначе из конструктивной силы он превращается в препятствие". 2andy: в связи с вышеизложенным. Ты хотя бы машину водишь, нет? Мэнселл чемпион на самовозке, видите ли... А я смотрел чемп-92 и могу тебе сказать, что гонки в Монако, Германии, Венгрии, Бельгии, Португалии, Австралии - это было РУБИЛОВО. Причем всех со всеми. И то, что Мэнселл в тех условиях набрал 108 очков, пусть даже на экстремально хорошей машине - за то ему гранд респект. Как, впрочем, любому человеку, кто стал чемпионом мира Ф1. К слову сказать, их было всего 27 человек. Из 6 миллиардов живущих Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted May 25, 2003 Author Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от .::STASik::. Я то да!... молодца..)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 2 Stasik И правда - остынь По сабжу В чемпионате побеждает связка пилот+машина. И если кто-то стал чампом, то, скорее всего, с помощью своей тачки. Но даже если чемпион стал таковым на супермашине. называть его "недочемпионом" ни в коем случае нельзя. Таковы уж правила. Нельзя заставить гонщиков кататься на одинаковых машинах (тогда это не Ф1, а Ф3000 будет), а потому успех любого гонщика во многом опредеяется силой его машины. Я могу продолжить (и поправить, Энди!) твой список. Там действительно окажется не более 10% чемпионов, которые стали таковыми не на самой быстрой машине чемпионата. Но это еще ничего не значит... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от GolovoZhop А я смотрел чемп-92 и могу тебе сказать, что гонки в Монако, Германии, Венгрии, Бельгии, Португалии, Австралии - это было РУБИЛОВО. Причем всех со всеми. И то, что Мэнселл в тех условиях набрал 108 очков, пусть даже на экстремально хорошей машине - за то ему гранд респект. Как, впрочем, любому человеку, кто стал чемпионом мира Ф1. К слову сказать, их было всего 27 человек. Из 6 миллиардов живущих Согласен с каждым словом! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted May 25, 2003 Author Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от GolovoZhop Как сказал в свое время один умный человек, "Критик должен уметь компетентно выполнить работу критикуемого, иначе из конструктивной силы он превращается в препятствие". 2andy: в связи с вышеизложенным. Ты хотя бы машину водишь, нет? Мэнселл чемпион на самовозке, видите ли... А я смотрел чемп-92 и могу тебе сказать, что гонки в Монако, Германии, Венгрии, Бельгии, Португалии, Австралии - это было РУБИЛОВО. Причем всех со всеми. И то, что Мэнселл в тех условиях набрал 108 очков, пусть даже на экстремально хорошей машине - за то ему гранд респект. Как, впрочем, любому человеку, кто стал чемпионом мира Ф1. К слову сказать, их было всего 27 человек. Из 6 миллиардов живущих Абсолютно согласен с тобой...... рубилово было супер.... и в этом весь Менсел..... сейчас такого уже не увидишь.... Но Менсел выиграл на априори сильнейшей машине..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZerGal Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от Andy Абсолютно согласен с тобой...... рубилово было супер.... и в этом весь Менсел..... сейчас такого уже не увидишь.... Но Менсел выиграл на априори сильнейшей машине..... Мэнселл выиграл на сильнейшей машине, но не на самовозке. Или ты тоже придерживаешься мнения, что, например, нынешними болидами и обезьяна может управлять ??? Формула, в действительности, как Спектр сказал, спорт связки гонщик-машина. А если рассуждать на тему самовозок и всего прочего, то получится, что и КК почти все у нас выиграны вовсе не из-за крутых тачек. Просто, пилоты были такие крутые и тп... Короче, чушь полная получается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Понимаешь, ZerGal, это смотря что называть самовозкой. Таковой можно признать машину, которая существенно превосходит соперников. Потому я, напримекр, считаю, чо в 2000 самовозки вооще как таковой не было, две машины были равны. То же - насчет 94 или 91 года. Моя ИМХА - в 99 году машина была самовозистой. Просто Маки умудрились совершенно не использовать потенциал машины, раздоблайсво и радость по поводу схода Шумахера позволили красным приблизиться. Но если бы не собственные ошибки - быть бы Мике чампом еще в Италии, если не раньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZerGal Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Понимаешь, ZerGal, это смотря что называть самовозкой. Таковой можно признать машину, которая существенно превосходит соперников. Потому я, напримекр, считаю, чо в 2000 самовозки вооще как таковой не было, две машины были равны. То же - насчет 94 или 91 года. Моя ИМХА - в 99 году машина была самовозистой. Просто Маки умудрились совершенно не использовать потенциал машины, раздоблайсво и радость по поводу схода Шумахера позволили красным приблизиться. Но если бы не собственные ошибки - быть бы Мике чампом еще в Италии, если не раньше. Мы с тобой похоже мыслим. просто я не стал писать таких доводов, чтобы в итоге не продолжать спор, смысла в котором мало. А по поводу 99-2000 - у меня такие же наблюдения. Хаккинен очень рано расслабился. Да и не только он - вся команда. Работали с хорошей отдачей, но не сверхсамоотдачей, которая была присуща Феррари. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted May 25, 2003 Author Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Понимаешь, ZerGal, это смотря что называть самовозкой. Таковой можно признать машину, которая существенно превосходит соперников. Потому я, напримекр, считаю, чо в 2000 самовозки вооще как таковой не было, две машины были равны. То же - насчет 94 или 91 года. Моя ИМХА - в 99 году машина была самовозистой. Просто Маки умудрились совершенно не использовать потенциал машины, раздоблайсво и радость по поводу схода Шумахера позволили красным приблизиться. Но если бы не собственные ошибки - быть бы Мике чампом еще в Италии, если не раньше. Согласен..... В итоге получается следущий расклад состояний чемпионских машин 2002 - лучшая машина 2001 - лучшая машина 2000 - равная с конкурентами 1999 - лучшая машина 1998 - лучшая машина 1997 - лучшая машина 1996 - лучшая машина 1995 - лучшая машина 1994 - равная с конкурентами 1993 - лучшая машина 1992 - лучшая машина 1991 - равная с конкурентами 1990 - ? 1989 - лучшая машина 1988 - лучшая машина 1987 - лучшая машина 1986 - равная с конкурентами Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 2 andy Вот так уже ближе к истине . но тольок вот к чему весь этот разговор? сейчас придут болельщики другой стороны и заявят, что Мика и Сенна стали чемпонами на корытах, а Шумахер - только на самовозках. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Энди, ты написал полный бред. Полнейший. Начнем с того, что ты никоим образом не сможешь предложить корректное определение термину "самовозка", такое, чтобы с ним согласились все участники дискуссии (в противном случае сама дискуссия теряет смысл, ибо нет предмета для обсуждения). Все остальное до тех пор, пока такого определения термина (причем НЕ допускающего никакой двусмысленности) нет, бессмысленно даже пытаться обсуждать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 В принципе, очень интересная тема Правда, следует сделать оговорку, что есть "самовозка". В моем понятии это болид, ОЧЕНЬ НАМНОГО превосходящий соперников на всех или подавляющем большинстве трасс. Это понятие, разумеется, частично субъективное. Формулу смотрю с 94-го, поэтому не стану касаться сезонов до 94-го. 2002 - чемпион на самовозке 2001 - чемпион на самовозке 2000 - примерно равные машины, небольшой перевес у Феррари 1999 - примерно равные машины, небольшой перевес у Макларен 1998 - первая половина сезона - значительный перевес у Макларен, вторая - примерно равные машины 1997 - примерно равные машины 1996 - чемпион на самовозке (у соперника такая же) 1995 - значительный перевес у Бенеттона 1994 - перевес у Бенеттона Но касаемо "настоящих - не настоящих" чемпионств, то, ИМХО, мерять надо не самовозками, просто цена титулов разная, но чемпионы настоящие везде. Кроме 94-го - тот титул настоящим я назвать никак не могу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 2 Alex Не согласен с тем, что в 99 перевес был у Макларена небольшим. Достаточно посмотреть, как отставали красные пилоты Сало и Эддик где-нибудь в Бельгии, Италии. Цифры предоставить? И насчет 97 года не согласен. Буквально неделю назад я видел дискуссию о том, что Феррари только в квале проигрывала по секунде (или чуть меньше - не помню) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZerGal Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre 2 Alex Не согласен с тем, что в 99 перевес был у Макларена небольшим. Достаточно посмотреть, как отставали красные пилоты Сало и Эддик где-нибудь в Бельгии, Италии. Цифры предоставить? И насчет 97 года не согласен. Буквально неделю назад я видел дискуссию о том, что Феррари только в квале проигрывала по секунде (или чуть меньше - не помню) В 99 году Феррари была, скажем так, не настолько сзади Маков, как в 98 году. Хотя и сзади... А про Бельгию и Италию - красноречивое свидетельство того, что все в команде на Шумере держится... (Про 2 победы Ирвайна я не забыл, но Маки сами про***ли эти гонки). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitas Posted May 25, 2003 Share Posted May 25, 2003 В команде два пилота и всегда можно сравнить их класс. Тот же Патрезе был хорош? Да, но не Мэнселл явно. Возьмем настоящее время - Дэвид хорош? Да. Но как то на чемпиона не тянет на мой взгляд. И т.д и т.п. Просто не достаточно иметь хороший автомобиль и выигрывать пару-тройку за сезон, надо уметь быть стабильным, что и определяет настоящих чемпионов или пилотов, которые боролись за чемпионат. Таких "нечемпионов" кстати тоже много, почему бы из них тоже не выстроить список? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.