SanyaJV Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от Новотно Стоечко Некоторые глобусы, к сожалению, не плющатся, а ломаются. эти глобусы перед плющиньем они предварительно нагревали Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от Neud Вы привели выдержку из правил, а теперь вчитайтесь в нее. Там написано, что очки снимают, если маршалы помогают гонщику ЗАВЕСТИ ДВИГАТЕЛЬ. Двигатель Михаэля работал, и помощь маршалов никоим образом на его работе не отразилась. Так что очки не снимут. Сам вчитайся. В самом первом предложении написано следующее: If a car stops during the race, it must be removed from the track as quickly as possible Рекомендую обратить внимание на слова off the track. И еще мне очень не понятно, какого черта в выпихиваниимашины МШ на трассу участвовал посторонний человек (если у кого есть запись, то они могут заметить, что за правый боковой понтон машины держался человек без опзновательных знаков маршалов, одетый в футболку и короткие штанишнки). По-моему, за это организаторов должно минимум штрафануть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman А никому не приходило в голову, что в 83 году правила могли быть другими? Я правилами не оч. интересуюсь - там и без меня до фига блюстителей А вот всяческие санкции, примененные к гонщикам и командам, начиная с 1980г. у меня собраны. Касательно посторонней помощи - в 1980,81 и 82 годах таковых санкций ни к кому применено не было (мож не было случаев - не знаю). А с 83 уже есть. Файлик прилагается. Случаи когда помогли, но санкций не последовало в истории тоже есть, но я их не собираю (мне ж не адвокатом работать )Ïîñòîðîíÿÿ ïîìîùü.zip Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от Piter Я думаю, Михаэля винить не за что. Произошёл гоночный инцидент, он его признал без притензий к жесткому обгону Мони. Комиссары его сами вытолкнули на трассу (не болельщики же). Я помню три истории с выталкиванием на трассу. Одна закончилась дисквалификацией, две - нет. Одна - Япония-89 с Сенной, две другие - Сильверстоун-94 с Хаккиненом и ...-94 с Бланделлом. В 1994-м оба раза вспыхивал скандал и дошло до того, что после инцидента с Бланделлом было заявлено, что в следующий раз за такие действия караться будут и гонщики, и маршаллы. Отмазаться же Мике с Марком удалось только потому, что сами они о помощи не просили. Сенна - просил. Шумахер вчера - тоже просил. Выводы делайте сами. Питеру по поводу того, что болельщики Михаэля не выталкивали. Еще как выталкивали! Посмотри запись. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad это когда пятый сезон пилоту платят охрененную зарплату не за работу, а за былые заслуги. Или когда пилоту каждый год продлевают контракт за то, что он красиво обещает стать чемпионом, а как до сути дело доходит - понимающе вызывается помогать партнеру. Или когда зеленого пацана дисквалифицируют на три гонки, дабы появилась интрига и выиграл британец на британской машине... Классно! Я узнал "в лицо" всех троих... Еще бы последовательность сделать обратной... "Чтоб дурь каждого всем видна была" Петр I Классика - "в своем глазу"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Гы, только что прочла на дружееском сайте из интервью с МШ: В.: Комиссары трассы помогли Вам вернуться в гонку. М.Ш.: Да, я уже поблагодарил жестом парней. Они прекрасно поработали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от SanyaJV Неуд, может ты вернешь титул Сенне? Тебе это невыгодно - тогда Шума нельзя будет дисквальнуть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Файлик прилагается. спасибо, оч познавательно Жаль, что нету статистики по обратной трактовке правил. Что характерно - те, кому на трассе помогали, большинство продолжали ехать до победного конца (до финиша или черных фалгов), как я понимаю, в том числе и Сенна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от MakTera Кстати, о том, что среди толкачей был человек со стороны, "вроде бы болельщик", прямо сказано на сайте ФИА. Ну и чего они тогда так долго думают. Сняли бы с Шума очки да и все. Или сами уже в своих интригах запутались? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SanyaJV Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от Анна Тебе это невыгодно - тогда Шума нельзя будет дисквальнуть если Неуд вернет титул Айртону, то я успокоюсь - тогда будет какое-то равновесие ) куй с ним - пусть тогда оставляют Шуму очки, - иначе я не согласен Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Отмазаться же Мике с Марком удалось только потому, что сами они о помощи не просили. какая-то странная отмазка, ИМХО Вообще в отличие от болельщиков видимо гонщики как-то по-другому это правило воспринимают. Иначе на фига бы МШ стал просить, если не прося помощи потом можно отмазаться, а прося вряд ли? Какой-то бред это все. Скорей бы уж официальную версию выдали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha спасибо, оч познавательно Жаль, что нету статистики по обратной трактовке правил. Что характерно - те, кому на трассе помогали, большинство продолжали ехать до победного конца (до финиша или черных фалгов), как я понимаю, в том числе и Сенна. Так на то они и гонщики. А если в правилах мутная трактовка, то тем более их дело ехать - а дальше пусть решают те кому это положено. Мне так кажется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 если Неуд вернет титул Айртону, Ну как Неуд вернет титул Айртону? И пусть уж тогда Айртон предыдущий титул Просту вернет, который он вышибанием себе заработал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от SanyaJV если Неуд вернет титул Айртону, то я успокоюсь - тогда будет какое-то равновесие ) куй с ним - пусть тогда оставляют Шуму очки, - иначе я не согласен Знаешь, я бы тоже хотела, чтоб в аналогичных случаях всегда были бы одинаковые санкции. Но увы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SanyaJV Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от Анна Так на то они и гонщики. А если в правилах мутная трактовка, то тем более их дело ехать - а дальше пусть решают те кому это положено. Мне так кажется. тут верно подмечено - нет флагов - нужно валить до конца! а потом уж разбирацца Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от SanyaJV тут верно подмечено - нет флагов - нужно валить до конца! а потом уж разбирацца вот именно. Только некоторые пытаются представить это как очередной подлый приемчик МШ.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Indy Aazmanidius Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Во развели то из ничего. Господа ферраристы – хватит во всем искать и видеть наезд на вашего кумира. А то уже и слова не скажи, сразу поднимаете шум, что все спят и видят, как бы еще заглумить Михаэля. Господа прочие – высказывания типа «ну так это же великий и ужасный, а вот если бы Моня/Кими/Вильнев, то ФИА и Берни….» нам особой чести не делают. В данной ситуации, имхо, ЛЮБОЕ решение ФИА будет принято отрицательно, вам не кажется? Мое мнение – во избежание подобных скандалов на будущее таки необходимо лишить Михаэля очков и закрыть данный вопрос. А то потом будут маршалы-болельщики пытаться вытолкнуть из гравия каждую улетевшую машину, что не есть правильно и с точки зрения безопасности, и с точки зрения спортивного поведения (упавшему боксеру НИКТО не помогает встать, пока рефери не объявит нокаут, либо он САМ не встанет) В таком вот аксепте Модест Матвеевич Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от Indy Aazmanidius Во развели то из ничего. Господа ферраристы – хватит во всем искать и видеть наезд на вашего кумира. А то уже и слова не скажи, сразу поднимаете шум, что все спят и видят, как бы еще заглумить Михаэля. а что? не так? вторая часть твоего поста как раз нас и оправдывает Первоначальное сообщение от Indy Aazmanidius Господа прочие – высказывания типа «ну так это же великий и ужасный, а вот если бы Моня/Кими/Вильнев, то ФИА и Берни….» нам особой чести не делают. В данной ситуации, имхо, ЛЮБОЕ решение ФИА будет принято отрицательно, вам не кажется? Мое мнение – во избежание подобных скандалов на будущее таки необходимо лишить Михаэля очков и закрыть данный вопрос. А то потом будут маршалы-болельщики пытаться вытолкнуть из гравия каждую улетевшую машину, что не есть правильно и с точки зрения безопасности, и с точки зрения спортивного поведения (упавшему боксеру НИКТО не помогает встать, пока рефери не объявит нокаут, либо он САМ не встанет) В таком вот аксепте Модест Матвеевич согласен на все сто. Если Шумахера не дисквалифицируют, то я не уверен, что буду дальше Ф1 смотреть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maaaah Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Привет всем кого давно не видел ! На самом деле получилась очень интересная ситуация. Тут, как все заметили, в правилах на тему выталкивания болидов есть 2 пункта - 97 и 150. 97) Save as specifically authorised by the Code or these Sporting Regulations, no one except the driver may touch a stopped car unless it is in the pits or on the starting grid. 150) If a car stops during the race (except under Article 142c) and d), it must be removed from the track as quickly as possible so that its presence does not constitute a danger or hinder other competitors. If the driver is unable to drive the car from a dangerous position, it shall be the duty of the marshals to assist him. If any such assistance results in the engine starting and the driver rejoining the race, the car will be excluded from the results of the race. Кстати, кто захочет - могу выслать эти самые правила, а вообще их можно взять на http://www.fia.com. Пункт 150 вроде бы ни у кого сомнений не вызвал - пилот дисквалифицируется, если результатом помощи явились запуск двигателя и возврат пилота в гонку. У Михаэля двигатель не глох - здесь все по правилам. А вот п.97, как мне кажется, был переведен не совсем верно - ведь слово Save означает помимо всего прочего "кроме, за исключением". Получается: "За исключением лиц указанных в Кодексе или в данном Спортивном регламенте никто, кроме пилота..." и т.д. То есть машину могут трогать пилот и те, кто указаны в Кодексе (видимо им. в виду FIA International Sporting Code - лежит там же) и в Спортивном Регламенте. Я не изучал эти документы на предмет списка лиц, могущих прикасатья к машине, однако могу предположить, что болельщиков среди них нет. Таким образом, если до Ferrari Шумахера дотронулся болельщик, то есть повод придраться к п.97, в котором, однако не указано наказание за его нарушение. Непонятно, кого должны наказывать (и должны ли): того кто дотронулся до машины, пилота или кого-то еще - здесь правила как всегда "на высоте". Однако, мое мнение, если до Феррари дотротулся БОЛЕЛЬЩИК, то п.97 нарушен был и это может быть поводом для протеста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.STASik. Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 В Бразилии, когда им дали возможность настройки менять. Бля заебали это вспоминать! Правила читать надо... если условия на трассе перед гонки отличаются от условий на квале, то настройки можно менять с ПИСЬМЕННОГО согласия ФИА (или коммисаров как их там!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SanyaJV Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 во мля! зыбайте эту фотку: http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/12353/66980.jpg теперь эту мля: http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/12353/66974.jpg узнаете чувачка в шортах? короче у Шумахера нахх свой чувачок там стоял, типа маршал-своячок! )))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Indy Aazmanidius Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 2Zdvig Да нет, просто наезды такого плана отдают душком. Я сам считаю, что Михаэлю подыгрывают, но доказать не могу - нет у меня соответсвующих документов. Так что подобные мнения остаются на уровне ИМХИ Нутром чую что литр, а доказать не могу Чапаев Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Первоначальное сообщение от maaaah Привет всем кого давно не видел ! Однако, мое мнение, п.97 нарушен был и это может быть поводом для протеста. Батюшки! Какие люди... к нам и без охраны! Муууууурррррррррррррр! Слушайте, а вообще кто-нить протест подал? Я пока не нахожу в новостях ничего.... ну кроме спасибо маршалам от Михеля Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 разъяснения для всех по поводу инцидента в целом и конкретно болельщика, толкавшего МШ сайта http://www.grandprix.com: Michael's car ended up stuck in the gravel but with a little help from three marshals and what appeared to be a spectator (although it was in fact the man who had driven a tractor to the scene to pull the Ferrari away into retirement) the Ferrari was pushed back on to the track, the logic being that it was in a dangerous position but still had the engine running. Болид Михаэля застрял в гравии, но с помощью трех маршалов и кого-то похожего на болельщика (на самом деле это был водитель трактора, который приехал, чтобы убрать Феррари с трассы) Феррари была вытолкана обратно на трассу, логика этих действий была в том, что болид был в опасной позиции, но мотор не заглох. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted June 30, 2003 Share Posted June 30, 2003 Кстати, страна должна знать своих героев... Michael Paosoto, Joerg Karl, Frank Entemann, Marko Kovalak. Они использовали кратчайший путь эвакуации болида. И совершенно нормально, что МиШу поехал дальше - его дело было дождаться решения судей, а раз никаких указаний не последовало... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.