Самый великий гонщик всех времен и народов!

[максен]

Спешиал фор максен - Михаэль Шумахер (хотя я на самом деле считаю, что определить лучшего нельзя, потому как чисто субъективно, а универсального объективного критерия нет).

твоя доброта разит наповал :D :D (да еще и ради меня - не знаю как рассыпаться в благодарностях)

[hawser]

Специально для Максена - в Монако Сенна (для меня практически однозначно).

[Edvard]

Для меня: Сенна

а вообще лучшего определить нельзя.

Вот например лидеры голосования - Сенна и Шумахер (наверное что их почти все по тв видели)

Шумахер:

(+) по показателям (даже поделенным на кол-во проведенных ГП) однозначно лучше (все кроме поулов).

(-) соперники у шумми явно были слабоваты и всегда был только один реальный соперник (сначала Хилл потом Хаккинен) остальные рядом не стояли.

(-) при первом титуле (в 94-м) не было соперников-чемпионов

(-) Шуми побеждает только на лучших машинах.

(-) Командная тактика. (Хотя Ирвайн в 99-м надрал "великому" задницу)

(-) Дисквалификация в 97-м

 

Сенна

(-) более худшие показатели

(+) "raining man" (а в дождь, как известно, побеждают лучшие, даже на плохой машине)

(+)Умудрялся ТАКОЕ выделывать на своем лотусе( в эпоху заката последнего), что все офигевали

(+) соперники были хоть куда: Лауда, Прост, Пике, Менсел, де Анжелис, Арну, Альборето, Росберг (какие имена, а?)

(+) выигрывал чемпионат при соперниках-чемпионах

(+) выигрывал и на несамых мощных машинах

Док-ва:

2 место в ГП Монако-84 на ржавом тоулмене ( и это в дебютный сезон) сюда можно прибавить еще два 3-х места в том же 84-м

6 побед на Лотусе ( к тому моменту уже середнячек, и то благодаря Сенне)

выйгранный чемпионат 91-го у однозначно лучшего Вильямса

[Edvard]

ну и кто из них лучше?

с одной стороны Шумахер, а сдруго Сенна

[максен]

Специально для Максена - в Монако Сенна (для меня практически однозначно).

сабж никоим образом не касался монако..

[максен]

ну и кто из них лучше?

с одной стороны Шумахер, а сдруго Сенна

дык посмотри сколько минусов и плюсов ты нарисовал каждому.

единственное, что хотелось отметить, что единственный твой минус Сенны в том, что он меньше выступал, причем уже значительно, плюс не забывай, тому же Сенне статистику "портили" много сильных гонщиков, которых ты перечисли. а кто реально противостоял связке Шуми+самовозка+команда - Хилл да Хаккинен, Вильнев практически не в счет

[Antananarivu]

А моя тема то еще живет. Живет!

[Edvard]

дык посмотри сколько минусов и плюсов ты нарисовал каждому.

единственное, что хотелось отметить, что единственный твой минус Сенны в том, что он меньше выступал, причем уже значительно, плюс не забывай, тому же Сенне статистику "портили" много сильных гонщиков, которых ты перечисли. а кто реально противостоял связке Шуми+самовозка+команда - Хилл да Хаккинен, Вильнев практически не в счет

просто получается, что по цифрам лучше Шумахер, даже если эти цифры разделить на количество проведенных ГП (исключение - поулы) плюс титулов у Шумми семь. вот все и кричат "Шума -Супа!!!"

А если разобраться досконально (это все минусы Шуми и плюсы Сенны) то Сенна однозначно лучше.

Поэтому мой выбор - Сенна.

 

зы: про более старых пилотов умалчиваю

[максен]

....Сенна однозначно лучше.

Поэтому мой выбор - Сенна.

тыды жми кнопку в голосовалке

[Baguslav]

Для меня: Сенна

а вообще лучшего определить нельзя.

Вот например лидеры голосования - Сенна и Шумахер (наверное что их почти все по тв видели)

Шумахер:

(+) по показателям (даже поделенным на кол-во проведенных ГП) однозначно лучше (все кроме поулов).

(-) соперники у шумми явно были слабоваты и всегда был только один реальный соперник (сначала Хилл потом Хаккинен) остальные рядом не стояли.

(-) при первом титуле (в 94-м) не было соперников-чемпионов

(-) Шуми побеждает только на лучших машинах.

(-) Командная тактика. (Хотя Ирвайн в 99-м надрал "великому" задницу)

(-) Дисквалификация в 97-м

 

Сенна

(-) более худшие показатели

(+) "raining man" (а в дождь, как известно, побеждают лучшие, даже на плохой машине)

(+)Умудрялся ТАКОЕ выделывать на своем лотусе( в эпоху заката последнего), что все офигевали

(+) соперники были хоть куда: Лауда, Прост, Пике, Менсел, де Анжелис, Арну, Альборето, Росберг (какие имена, а?)

(+) выигрывал чемпионат при соперниках-чемпионах

(+) выигрывал и на несамых мощных машинах

Док-ва:

2 место в ГП Монако-84 на ржавом тоулмене ( и это в дебютный сезон) сюда можно прибавить еще два 3-х места в том же 84-м

6 побед на Лотусе ( к тому моменту уже середнячек, и то благодаря Сенне)

выйгранный чемпионат 91-го у однозначно лучшего Вильямса

 

в 91 небыло однозначно лучшего Виллиамса, он был в 92, а в 91 был конкурентноспособный болид на уровне Макларен-Хонда.

[Edvard]

если рассматривать вилку 91 и 92 годов то это практически один и тот же болид, между прочем самый напичканый электроникой в истории формулы, одна его подвеска была однозначно лучшей уже в 91-м. а в 92-м он стал самовозкой как и ферра в 04-м

[Edvard]

тыды жми кнопку в голосовалке

слушай, раскажи где кнопка, нажму сразу

[Steg]

Денежек у тебя маловато! Поднакопи и кнопки сами вылезут! У меня тоже такая фигня была, да и у всех новичков!

[Slightly Mad]

А моя тема то еще живет. Живет!

Ты бы заходил почаще, а то начинаешь порой сомневаться - ты сам-то жив еще?

[Antananarivu]

Да я не знаю.... как то нет былого азарта на форуме, раньше читал форум ржал как свинья или злился, если кто-то говорил откровенную глупость, а сейчас все какие то толерантные стали, прям ужас... Но, сейчас почаще писать буду в любом случае

[hawser]

Ты бы заходил почаще, а то начинаешь порой сомневаться - ты сам-то жив еще?

Хорошо подколол! "Мертвых душ" многовато уж что-то...

 

Antananarivy

Теперь мож ржать, а можешь - злись. Иконок никаких не вставляю - интригую!

[KAA]

при первом титуле (в 94-м) не было соперников-чемпионов

 

Шуми побеждает только на лучших машинах.

 

Ирвайн в 99-м надрал "великому" задницу

 

"raining man"

 

Умудрялся ТАКОЕ выделывать на своем лотусе( в эпоху заката последнего), что все офигевали

 

выигрывал и на несамых мощных машинах

 

выйгранный чемпионат 91-го у однозначно лучшего Вильямса

Кроме Сенны и Мэнселла...

 

Очередной носитель этой брехни, мля...

 

Рыдалъ. Мы наверно чампы в параллельных мирах смотрели...

 

МШ - тоже. А Испания - 96 уж точно ничуть не меньше стоит, чем знаменитая Монако-84.

 

И что "такое", что было круче Мишки на Бенеттоне 92-94?..

 

Это когда? В 88-м, 90-м или 91-м?..

 

Серьёзно?..

[kimi]

Кроме Сенны и Мэнселла...

Сенна - соперник в 94????

Или - в окультном смысле?

[KAA]

в окультном смысле?

При чём тут оккультный смысл? Товарищ утверждает, что в 94-м в пелетоне не было действующих чемпионов мира. Я позволил себе с этим не согласиться - в 7 гонках сезона в пелетоне таковые были. Станешь спорить?.. Причем если даже не брать в расчёт Имолу, то в 5 из 6 оставшихся гонок МШ этих чемпионов победил (из них в 4 - занял первое место).

[k.a_]

Великих в ф-1 уже не будет. Туды вход людям с размером ноги более 44 заказан. Не поместятся. Следует рассматривать кандидатов на лучших из невысоких.

[максен]

в 91 небыло однозначно лучшего Виллиамса, он был в 92, а в 91 был конкурентноспособный болид на уровне Макларен-Хонда.

кхы: маки выехали именно за счет Сенны, имхо

[kimi]

При чём тут оккультный смысл? Товарищ утверждает, что в 94-м в пелетоне не было действующих чемпионов мира. Я позволил себе с этим не согласиться - в 7 гонках сезона в пелетоне таковые были...

Не то чтобы спорить. Но ты правда всерьез про того же Менселла в 94-ом? Ведь трудно даже сравнивать мотивацию пилота, проводящего полный сезон и пилота, приглашенного в качестве гостя на 4 последние гонки сезона.

Причем если даже не брать в расчёт Имолу, то в 5 из 6 оставшихся гонок МШ этих чемпионов победил (из них в 4 - занял первое место).

То бишь ты сложил Сенну с Менселлом... Какой-то выльгарно-арифметический подход получается.

И потом - как считать.

Ты говоришь - что Шумахер выиграл у чемпионов 5 гонок из 6. А я скажу, что это некорректный подход. Потому что в двух своих гонках Сенна сошел из-за проблем с переходом Williams на новый тех. регламент, потому что у них конструкция в гораздо большей степени зависила от наличия активной подвеск. И Менселл сошел в двух первых своих гонках - по тем же причинам. Тем более, он не имел серьезной практики - с корабля на бал, а FW16B без электроники в поворотах болтался как ряска в проруби.

Т.е. реальный счет получается 1:1, потому как Менселл ГП Австралии таки выиграл.

 

А еще я могу впасть в абсолютный буквоедский маразм и сказать, что Сенну вообще в расчет принимать нельзя, потому что на сайте команды http://bmw.williamsf1.com/en/index.html?einstiegRef=http://formula1.stsland.ru/Wiliams.htm в списке пилотов 94-ого года Сенна вовсе не значится:

http://bmw.williamsf1.com/html/images/en/team/williams_f1/history/h_1994_01-a.gif

А значит и в чемпионате-94 Сенна не выступал - за какую же тогда команду он ездил - а значит Шумахер у него вообще ничего выиграть в 94-ом году не мог.

Ну как - продолжим конструктивный диалог?

[Edvard]

Кроме Сенны и Мэнселла...

 

Очередной носитель этой брехни, мля...

 

Рыдалъ. Мы наверно чампы в параллельных мирах смотрели...

 

МШ - тоже. А Испания - 96 уж точно ничуть не меньше стоит, чем знаменитая Монако-84.

 

И что "такое", что было круче Мишки на Бенеттоне 92-94?..

 

Это когда? В 88-м, 90-м или 91-м?..

 

Серьёзно?..

1. А кто из них отъездил весь сезон?

2. Ну про бенеттон конечно можно поспорить ( и тут я навеное соглашусь), но в 94-м у Шумми не было мощных соперников, а в 95-м бенеттон был не хужее вилок (рено тогда однозначно рулила). А вот ферры с 2000 года почти все были самовозками.

3. Ну ты сравнил... Феррари с тоулменом, старт с 3-й и с 13-й позиции и двухкратного чемпиона после 5-ти сезонов с зеленым новичком... а ну да Монако и Испанию

4. тяжело сравнивать умирающий Лотус (в котором почти все очки набирал Сенна) с Бенеттоном в расцвете сил

5. В 91-м (ну... в принципе можно сравнивать ее с Бенеттоном) а ведь тогда были и Менсел и Прост и Пике, а кто был в 94-м - толстый (после Инди) Менсел, который в кокпит не влезал и то на несколько гонок.

6. В 91-м Вилки были лучше Маков, а в 92-м на голову выше... Общепризнанный факт ( ну другого я пока что не слышал)

7. Ну набор соперников у Сенны однозначно был лучше ( вот с этим точно не надо спорить)

 

зы: кстати я не утверждаю что Шумахер - "лох плюшевый который выигрывает тока на везении". Он несомненно великий гонщик. Но вот вопрос. Он самый-самый (как говорят шумофилы) или всетаки просто великий, как Сенна, Прост и другие... По моему он просто великий

[Baguslav]

1. А кто из них отъездил весь сезон?

2. Ну про бенеттон конечно можно поспорить ( и тут я навеное соглашусь), но в 94-м у Шумми не было мощных соперников, а в 95-м бенеттон был не хужее вилок (рено тогда однозначно рулила). А вот ферры с 2000 года почти все были самовозками.

3. Ну ты сравнил... Феррари с тоулменом, старт с 3-й и с 13-й позиции и двухкратного чемпиона после 5-ти сезонов с зеленым новичком... а ну да Монако и Испанию

4. тяжело сравнивать умирающий Лотус (в котором почти все очки набирал Сенна) с Бенеттоном в расцвете сил

5. В 91-м (ну... в принципе можно сравнивать ее с Бенеттоном) а ведь тогда были и Менсел и Прост и Пике, а кто был в 94-м - толстый (после Инди) Менсел, который в кокпит не влезал и то на несколько гонок.

6. В 91-м Вилки были лучше Маков, а в 92-м на голову выше... Общепризнанный факт ( ну другого я пока что не слышал)

 

а не надо ничего слышать (кем общепризнанный?), смотреть надо, я 91 видел, и твой слова об однозначности равно как Максена, меня несколько смущают. вы ваще тот сезон видели? Сенна молоток конечно, тока на вторых машинах КК не выигрывают....

[Elena]

кхы: маки выехали именно за счет Сенны, имхо

так вроде МШ еще в 92 году у Сенны выиграл

а по теме нет величайших всех времен и народов, есть просто великие гонщики своих времен