Самый великий гонщик всех времен и народов!

максен · February 8, 2005

Спешиал фор максен - Михаэль Шумахер (хотя я на самом деле считаю, что определить лучшего нельзя, потому как чисто субъективно, а универсального объективного критерия нет).

твоя доброта разит наповал

:D

:D (да еще и ради меня - не знаю как рассыпаться в благодарностях)

hawser · February 8, 2005

Специально для Максена - в Монако Сенна (для меня практически однозначно).

Edvard · February 17, 2005

Для меня: Сенна

а вообще лучшего определить нельзя.

Вот например лидеры голосования - Сенна и Шумахер (наверное что их почти все по тв видели)

Шумахер:

(+) по показателям (даже поделенным на кол-во проведенных ГП) однозначно лучше (все кроме поулов).

(-) соперники у шумми явно были слабоваты и всегда был только один реальный соперник (сначала Хилл потом Хаккинен) остальные рядом не стояли.

(-) при первом титуле (в 94-м) не было соперников-чемпионов

(-) Шуми побеждает только на лучших машинах.

(-) Командная тактика. (Хотя Ирвайн в 99-м надрал "великому" задницу)

(-) Дисквалификация в 97-м

Сенна

(-) более худшие показатели

(+) "raining man" (а в дождь, как известно, побеждают лучшие, даже на плохой машине)

(+)Умудрялся ТАКОЕ выделывать на своем лотусе( в эпоху заката последнего), что все офигевали

(+) соперники были хоть куда: Лауда, Прост, Пике, Менсел, де Анжелис, Арну, Альборето, Росберг (какие имена, а?)

(+) выигрывал чемпионат при соперниках-чемпионах

(+) выигрывал и на несамых мощных машинах

Док-ва:

2 место в ГП Монако-84 на ржавом тоулмене ( и это в дебютный сезон) сюда можно прибавить еще два 3-х места в том же 84-м

6 побед на Лотусе ( к тому моменту уже середнячек, и то благодаря Сенне)

выйгранный чемпионат 91-го у однозначно лучшего Вильямса

Edvard · February 17, 2005

ну и кто из них лучше?

с одной стороны Шумахер, а сдруго Сенна

максен · February 17, 2005

Специально для Максена - в Монако Сенна (для меня практически однозначно).

сабж никоим образом не касался монако..

максен · February 17, 2005

ну и кто из них лучше?
с одной стороны Шумахер, а сдруго Сенна

дык посмотри сколько минусов и плюсов ты нарисовал каждому.

единственное, что хотелось отметить, что единственный твой минус Сенны в том, что он меньше выступал, причем уже значительно, плюс не забывай, тому же Сенне статистику "портили" много сильных гонщиков, которых ты перечисли. а кто реально противостоял связке Шуми+самовозка+команда - Хилл да Хаккинен, Вильнев практически не в счет

Antananarivu · February 17, 2005

А моя тема то еще живет. Живет!

Edvard · February 17, 2005

дык посмотри сколько минусов и плюсов ты нарисовал каждому.
единственное, что хотелось отметить, что единственный твой минус Сенны в том, что он меньше выступал, причем уже значительно, плюс не забывай, тому же Сенне статистику "портили" много сильных гонщиков, которых ты перечисли. а кто реально противостоял связке Шуми+самовозка+команда - Хилл да Хаккинен, Вильнев практически не в счет

просто получается, что по цифрам лучше Шумахер, даже если эти цифры разделить на количество проведенных ГП (исключение - поулы) плюс титулов у Шумми семь. вот все и кричат "Шума -Супа!!!"

А если разобраться досконально (это все минусы Шуми и плюсы Сенны) то Сенна однозначно лучше.

Поэтому мой выбор - Сенна.

зы: про более старых пилотов умалчиваю

максен · February 17, 2005

....Сенна однозначно лучше.
Поэтому мой выбор - Сенна.

тыды жми кнопку в голосовалке

Baguslav · February 17, 2005

Для меня: Сенна
а вообще лучшего определить нельзя.
Вот например лидеры голосования - Сенна и Шумахер (наверное что их почти все по тв видели)
Шумахер:
(+) по показателям (даже поделенным на кол-во проведенных ГП) однозначно лучше (все кроме поулов).
(-) соперники у шумми явно были слабоваты и всегда был только один реальный соперник (сначала Хилл потом Хаккинен) остальные рядом не стояли.
(-) при первом титуле (в 94-м) не было соперников-чемпионов
(-) Шуми побеждает только на лучших машинах.
(-) Командная тактика. (Хотя Ирвайн в 99-м надрал "великому" задницу)
(-) Дисквалификация в 97-м

Сенна
(-) более худшие показатели
(+) "raining man" (а в дождь, как известно, побеждают лучшие, даже на плохой машине)
(+)Умудрялся ТАКОЕ выделывать на своем лотусе( в эпоху заката последнего), что все офигевали
(+) соперники были хоть куда: Лауда, Прост, Пике, Менсел, де Анжелис, Арну, Альборето, Росберг (какие имена, а?)
(+) выигрывал чемпионат при соперниках-чемпионах
(+) выигрывал и на несамых мощных машинах
Док-ва:
2 место в ГП Монако-84 на ржавом тоулмене ( и это в дебютный сезон) сюда можно прибавить еще два 3-х места в том же 84-м
6 побед на Лотусе ( к тому моменту уже середнячек, и то благодаря Сенне)
выйгранный чемпионат 91-го у однозначно лучшего Вильямса

в 91 небыло однозначно лучшего Виллиамса, он был в 92, а в 91 был конкурентноспособный болид на уровне Макларен-Хонда.

Edvard · February 17, 2005

если рассматривать вилку 91 и 92 годов то это практически один и тот же болид, между прочем самый напичканый электроникой в истории формулы, одна его подвеска была однозначно лучшей уже в 91-м. а в 92-м он стал самовозкой как и ферра в 04-м

Edvard · February 17, 2005

тыды жми кнопку в голосовалке

слушай, раскажи где кнопка, нажму сразу

Steg · February 17, 2005

Денежек у тебя маловато! Поднакопи и кнопки сами вылезут! У меня тоже такая фигня была, да и у всех новичков!

Slightly Mad · February 17, 2005

А моя тема то еще живет. Живет!

Ты бы заходил почаще, а то начинаешь порой сомневаться - ты сам-то жив еще?

Antananarivu · February 17, 2005

Да я не знаю.... как то нет былого азарта на форуме, раньше читал форум ржал как свинья или злился, если кто-то говорил откровенную глупость, а сейчас все какие то толерантные стали, прям ужас... Но, сейчас почаще писать буду в любом случае

hawser · February 17, 2005

Ты бы заходил почаще, а то начинаешь порой сомневаться - ты сам-то жив еще?

Хорошо подколол! "Мертвых душ" многовато уж что-то...

Antananarivy

Теперь мож ржать, а можешь - злись. Иконок никаких не вставляю - интригую!

KAA · February 17, 2005

при первом титуле (в 94-м) не было соперников-чемпионов

Шуми побеждает только на лучших машинах.

Ирвайн в 99-м надрал "великому" задницу

"raining man"

Умудрялся ТАКОЕ выделывать на своем лотусе( в эпоху заката последнего), что все офигевали

выигрывал и на несамых мощных машинах

выйгранный чемпионат 91-го у однозначно лучшего Вильямса

Кроме Сенны и Мэнселла...

Очередной носитель этой брехни, мля...

Рыдалъ. Мы наверно чампы в параллельных мирах смотрели...

МШ - тоже. А Испания - 96 уж точно ничуть не меньше стоит, чем знаменитая Монако-84.

И что "такое", что было круче Мишки на Бенеттоне 92-94?..

Это когда? В 88-м, 90-м или 91-м?..

Серьёзно?..

kimi · February 17, 2005

Кроме Сенны и Мэнселла...

Сенна - соперник в 94????

Или - в окультном смысле?

KAA · February 17, 2005

в окультном смысле?

При чём тут оккультный смысл? Товарищ утверждает, что в 94-м в пелетоне не было действующих чемпионов мира. Я позволил себе с этим не согласиться - в 7 гонках сезона в пелетоне таковые были. Станешь спорить?.. Причем если даже не брать в расчёт Имолу, то в 5 из 6 оставшихся гонок МШ этих чемпионов победил (из них в 4 - занял первое место).

k.a_ · February 17, 2005

Великих в ф-1 уже не будет. Туды вход людям с размером ноги более 44 заказан. Не поместятся. Следует рассматривать кандидатов на лучших из невысоких.

максен · February 17, 2005

в 91 небыло однозначно лучшего Виллиамса, он был в 92, а в 91 был конкурентноспособный болид на уровне Макларен-Хонда.

кхы: маки выехали именно за счет Сенны, имхо

kimi · February 18, 2005

При чём тут оккультный смысл? Товарищ утверждает, что в 94-м в пелетоне не было действующих чемпионов мира. Я позволил себе с этим не согласиться - в 7 гонках сезона в пелетоне таковые были...

Не то чтобы спорить. Но ты правда всерьез про того же Менселла в 94-ом? Ведь трудно даже сравнивать мотивацию пилота, проводящего полный сезон и пилота, приглашенного в качестве гостя на 4 последние гонки сезона.

Причем если даже не брать в расчёт Имолу, то в 5 из 6 оставшихся гонок МШ этих чемпионов победил (из них в 4 - занял первое место).

То бишь ты сложил Сенну с Менселлом... Какой-то выльгарно-арифметический подход получается.

И потом - как считать.

Ты говоришь - что Шумахер выиграл у чемпионов 5 гонок из 6. А я скажу, что это некорректный подход. Потому что в двух своих гонках Сенна сошел из-за проблем с переходом Williams на новый тех. регламент, потому что у них конструкция в гораздо большей степени зависила от наличия активной подвеск. И Менселл сошел в двух первых своих гонках - по тем же причинам. Тем более, он не имел серьезной практики - с корабля на бал, а FW16B без электроники в поворотах болтался как ряска в проруби.

Т.е. реальный счет получается 1:1, потому как Менселл ГП Австралии таки выиграл.

А еще я могу впасть в абсолютный буквоедский маразм и сказать, что Сенну вообще в расчет принимать нельзя, потому что на сайте команды http://bmw.williamsf1.com/en/index.html?einstiegRef=http://formula1.stsland.ru/Wiliams.htm в списке пилотов 94-ого года Сенна вовсе не значится:

http://bmw.williamsf1.com/html/images/en/team/williams_f1/history/h_1994_01-a.gif

А значит и в чемпионате-94 Сенна не выступал - за какую же тогда команду он ездил - а значит Шумахер у него вообще ничего выиграть в 94-ом году не мог.

Ну как - продолжим конструктивный диалог?

Edvard · February 18, 2005

Кроме Сенны и Мэнселла...

Очередной носитель этой брехни, мля...

Рыдалъ. Мы наверно чампы в параллельных мирах смотрели...

МШ - тоже. А Испания - 96 уж точно ничуть не меньше стоит, чем знаменитая Монако-84.

И что "такое", что было круче Мишки на Бенеттоне 92-94?..

Это когда? В 88-м, 90-м или 91-м?..

Серьёзно?..

1. А кто из них отъездил весь сезон?

2. Ну про бенеттон конечно можно поспорить ( и тут я навеное соглашусь), но в 94-м у Шумми не было мощных соперников, а в 95-м бенеттон был не хужее вилок (рено тогда однозначно рулила). А вот ферры с 2000 года почти все были самовозками.

3. Ну ты сравнил... Феррари с тоулменом, старт с 3-й и с 13-й позиции и двухкратного чемпиона после 5-ти сезонов с зеленым новичком... а ну да Монако и Испанию

4. тяжело сравнивать умирающий Лотус (в котором почти все очки набирал Сенна) с Бенеттоном в расцвете сил

5. В 91-м (ну... в принципе можно сравнивать ее с Бенеттоном) а ведь тогда были и Менсел и Прост и Пике, а кто был в 94-м - толстый (после Инди) Менсел, который в кокпит не влезал и то на несколько гонок.

6. В 91-м Вилки были лучше Маков, а в 92-м на голову выше... Общепризнанный факт ( ну другого я пока что не слышал)

7. Ну набор соперников у Сенны однозначно был лучше ( вот с этим точно не надо спорить)

зы: кстати я не утверждаю что Шумахер - "лох плюшевый который выигрывает тока на везении". Он несомненно великий гонщик. Но вот вопрос. Он самый-самый (как говорят шумофилы) или всетаки просто великий, как Сенна, Прост и другие... По моему он просто великий

Baguslav · February 18, 2005

1. А кто из них отъездил весь сезон?
2. Ну про бенеттон конечно можно поспорить ( и тут я навеное соглашусь), но в 94-м у Шумми не было мощных соперников, а в 95-м бенеттон был не хужее вилок (рено тогда однозначно рулила). А вот ферры с 2000 года почти все были самовозками.
3. Ну ты сравнил... Феррари с тоулменом, старт с 3-й и с 13-й позиции и двухкратного чемпиона после 5-ти сезонов с зеленым новичком... а ну да Монако и Испанию
4. тяжело сравнивать умирающий Лотус (в котором почти все очки набирал Сенна) с Бенеттоном в расцвете сил
5. В 91-м (ну... в принципе можно сравнивать ее с Бенеттоном) а ведь тогда были и Менсел и Прост и Пике, а кто был в 94-м - толстый (после Инди) Менсел, который в кокпит не влезал и то на несколько гонок.
6. В 91-м Вилки были лучше Маков, а в 92-м на голову выше... Общепризнанный факт ( ну другого я пока что не слышал)

а не надо ничего слышать (кем общепризнанный?), смотреть надо, я 91 видел, и твой слова об однозначности равно как Максена, меня несколько смущают. вы ваще тот сезон видели? Сенна молоток конечно, тока на вторых машинах КК не выигрывают....

Elena · February 18, 2005

кхы: маки выехали именно за счет Сенны, имхо

так вроде МШ еще в 92 году у Сенны выиграл

а по теме нет величайших всех времен и народов, есть просто великие гонщики своих времен

Самый великий гонщик всех времен и народов!

Кто самый великий гонщик всех времен и народов? 153 members have voted

1. Кто самый великий гонщик всех времен и народов?

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Posted Images

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Join the conversation

Кто самый великий гонщик всех времен и народов?
153 members have voted