zdvig Posted August 10, 2004 Share Posted August 10, 2004 Сколько гонок выиграли пилоты Вилльямса с 1998го и до 2000 включительно? Ни одной. А Пике на Бенеттоне побеждал. Так кто топ, а кто середняк? а причем тут годы до этого? Чтоп оценить, кто топ, а кто нет? ну может быть.. Только я согласен с Шумофилом Сколько одержал Бенеттон в 92-м году (1-й полный сезон МШ)? 1 раз... Сколько одержал Виллиамс в 2001-м году побед? 4 раза... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted August 10, 2004 Share Posted August 10, 2004 Насколько я понимаю, с Баттоном происходит что-то вроде "дела Сычёва": нашли лазейку в контракте, и перевели в другую команду чтоб больше денег грёб. Только вот... Специальный орган ФИА – Совет по контролю за исполнением контрактов – считает, что Дженсон Баттон в 2005 году должен остаться в составе BAR. По мнению представителей ФИА, контракт с BAR на сезон-2005 является единственно законным, о чем они уведомили команду из Брэкли. и ещё вот... ФИА пригрозила отобрать у Баттона суперлицензию, необходимую для выступления в Формуле-1. Очевидно, грядет серия судебных заседаний. http://www.f1-world.ru/news/news.php3?idnews=408110015 Вся эта ситуация его совершенно не красит. Будем ждать новостей... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted August 10, 2004 Author Share Posted August 10, 2004 это доказывает, что Здвиг неправ, говоря, что Монтя пришел в топ-команду, а МШ - в средненькую.Ну терминология может быть не соблюдена. ОДнако не будешь же ты отрицать, что некоторая разница (ИМХО заметная даже невооруженным официальной статистикой взглядом) между ними все же была. Бенетон91 регулярно набирал очки, однако в основном вне подиумной зоны. У Бенеттона за сезон было всего три подиума (все Пике), например. Результаты Вильямса в 2001 гораздо более впечатляющие. Так, даже в исполнении Монтойи, который к нему только привыкал, было 4 подиума из шести финишей. У Ральфа - 5 подиумов (из них три победы). Команды при этом заняли третье место в КК и та и другая, но степень "топовости" и в частности шансы на победу (и подиумы), которые машина давала гонщикам, были заметно выше у Вильямса 2001, чем у Бенеттона за десять лет до того. Ну и раз уж пошла тут рыться, добавлю немного статистики пор 95, чтобы вам было о чем поболтать завтра МакЛарен 30 очков 2 подиума(0 побед) из 10 очковых/18 всего финишей, 12 технических сходов Ферарри 73 очка 11 подиумов(1 победа) из 18 очковых/20 всего финишей, из сходов 11 были техническими и дважды команда ошибалась на пите. Вильямс 112 очков 17 подиумов(5 побед) из 19 очковых/19 всего финишей, 7 поломок Бенеттон 142 очка 15 подиумов(11 побед) из 22 очковых/26 всего финишей, 3 поломки Какие напрашиваются выводы у меня, если забыть все и смотреть только на статистику? Быстрейшей машиной был Вильямс. Если не ломался и пилоты не отчебучивали чего-нить, то подиум был практически гарантирован. Бенеттон чуть уступал может в скорости, но зато был надежней и именно несколько дополнительных финишей в очках позволили выиграть КК, несмотря даже на меньшее количество подиумов. Другая версия - Бенеттон был быстрее Вильямса, а меньшее количество подиумов объясняется разницей выступления МШ и Херберта, которая в свою очередь может быть объяснена по-разному, например, неравномерностью внимания, уделяемого командой своим пилотам (вот такая политкорректная формулировка) Правда, что бы произошло, если бы этот фактор не играл - поехал бы лучше Херберт и за чей счет, МШ или Вильямсов (или Феррари), остается неизвестным Теперь о Феррари Машина не самая быстрая и не самая надежная. Тем не менее это топ-команда, о чем говорят регулярные подиумы и очковые финиши и общее отставание от лидеров (особенно видно по сравнению с результатами МакЛарена). Однако отставание все же было весьма заметным и имели место большие проблемы с надежностью техники. ИМХО конечно, но с уверенностью заявлять, что эта команда может в следующем сезоне взять титул с таким количеством проблем с надежностью и все же недостаточной по сравнению с Вильямс и Бенеттон скоростью, было чрезвычайно оптимистично. В общем по моим ощущениям, Феррари 95 это Рено2003. ТОже топ-команда, но как бы "младший брат". Приезжает на подиум и даже умудрилась взять одну победу, но в целом до титулов пока далеко. Конечно. не так как БАРу, который в прошлом году был "бест оф зэ рест"... (как все меняется однако) Заметьте, Рено планировало выиграть титул в 2005, а не в 2004:) Так же реалистичен был и МШ в своих интервью начала-середины 96, рассчитывая на реальную борьбу лишь через год. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted August 10, 2004 Share Posted August 10, 2004 Double standards? :D Брррр... ты это откуда взял? Если ты не согласен со стасом - требуй статистику. твое право. но я-то с ним согласен, зачем мне с него что-то требовать, если наши наблюдения одинаковы??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сектор Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Гарная темка получилась! Аж до поздна зачитался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Который год с непоколебимым упорством доказывают, что Мишка самый паршивый пилот пелетона (ну может кроме Йонга и Баумгартнера - но это ещё посмотреть надо...), изобретая для этого ну просто неимоверные способы хто и когда такое утверждал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Что 1 больше чем 81? количество не всегда переходит в качество..... простой пример ..... у Шумофила 12 тыс сообщение...... но это далеко не значит, что он лучший собеседник, чем скажем, чел с парой сотней месаг...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 количество не всегда переходит в качество..... простой пример ..... у Шумофила 12 тыс сообщение...... но это далеко не значит, что он лучший собеседник, чем скажем, чел с парой сотней месаг...... некорректное сравнение... сравнивать число постов можно только с количеством проведенных гонок, но не побед Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 в этом случае - НЕТ эквивалента победе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 количество не всегда переходит в качество..... ... Ну я так понимаю, что тем самым ты стоишь сказать, что та одна победа - это была такая победа, что все вмсте 81 её не стоят? То есть у МШ все 81 победы просто халява, а у Кими одна, но путем героических усилий - понимаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 2 Aнна - По крайней мере трех весьма достойных пилотов с одной победой у каждого можно найти и в ближайшей истории - Алези, Физико, Трулли... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Эх, Энди, не учил ты диамат количество - оно тем и примечательно, что в качество имеет своейство переходить - читайте классиков диалектического материализьма... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 2 Aнна - По крайней мере трех весьма достойных пилотов с одной победой у каждого можно найти и в ближайшей истории - Алези, Физико, Трулли... Настолько достойных, что МШ им в подметки не годится??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 2 Aнна - По крайней мере трех весьма достойных пилотов с одной победой у каждого можно найти и в ближайшей истории - Алези, Физико, Трулли... Можно и больше - только причем тут МШ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Настолько достойных, что МШ им в подметки не годится??? Ну, если ты спрашиваешь меня - то в случае Физико я в этом уверен (только формулировка меня не устраивает, скажем так: Физико как пилот лучше, чем Михаэль), про двух остальных - не уверен. Причем никаких критериев объективных для сравнения я не вижу, просто уверен в этом и пи*дец... Если еще точнее, то формулировка будет звучать не "лучше", а "быстрее", что хотя и меняет смысл, но не слишком... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 вот уж действительно - "и пи*дец" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Можно и больше - только причем тут МШ? Так он у нас всегда "причем"! Сергей Доренко. Казалось бы, каким образом Михаэль мог оказаться в теме "Переходы-2004" ? Ан нет, все равно влез, сцука, и две третих темы собой занял... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Так он у нас всегда "причем"! Сергей Доренко. Казалось бы, каким образом Михаэль мог оказаться в теме "Переходы-2004" ? Ан нет, все равно влез, сцука, и две третих темы собой занял... Вот и я про это все думаю. Только сцука вовсе не он, я вотя я щас найду кто первый его вспомнил - предам анафеме нахх! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Не - ну как вы думаете в каком посте первое упоминание? Я в шоке - пост № 6 автор - одна птичка робкая такая, если верить классику. Надо отдать должное народ сразу не повелся Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Так тут хоть тему про Фанхио открывай, все одно к посту 20-му всплывет кто-нить с ... ЗЫ: я подумал, а если тему про Михаэля открыть? Мот там без упоминаний обойдется? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted August 11, 2004 Author Share Posted August 11, 2004 ЗЫ: я подумал, а если тему про Михаэля открыть? Мот там без упоминаний обойдется? Клин клином? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Little Squerel Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 2 Nickie! А тему напотобии Гарри Поттеров назвать: "О сами-знаете-ком" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Ну, если ты спрашиваешь меня - то в случае Физико я в этом уверен (только формулировка меня не устраивает, скажем так: Физико как пилот лучше, чем Михаэль), про двух остальных - не уверен. Причем никаких критериев объективных для сравнения я не вижу, просто уверен в этом и пи*дец... Если еще точнее, то формулировка будет звучать не "лучше", а "быстрее", что хотя и меняет смысл, но не слишком... а я бы поспорил.. меняет смысл.. и очень сильно... Предположим, что Физико быстрее Михаэля. Но кроме скорости существует множество других факторов, таких как стабильность, умение работать с иженерами, тактическая грамотность (в Ф1 без тактики никуда) и др.... И вот во всем этом, я уверен, Михаэль превосходит Физико (уверен и все тут. и п*здец) :) PS. SGC_bmw, я знаю, что ты не согласишься Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 а я бы поспорил.. меняет смысл.. и очень сильно... Предположим, что Физико быстрее Михаэля. Но кроме скорости существует множество других факторов, таких как стабильность, умение работать с иженерами, тактическая грамотность (в Ф1 без тактики никуда) и др.... И вот во всем этом, я уверен, Михаэль превосходит Физико Да я и не отрицал, что меняет. Правда качества, указанные тобой скорее с опытом приходят, исключая клинические (правда любимые) случаи, вроде Биг Найджа . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Да я и не отрицал, что меняет. Правда качества, указанные тобой скорее с опытом приходят, исключая клинические (правда любимые) случаи, вроде Биг Найджа . приходит с опытом, согласен.. но не у всех одинаково. Это зависит от работоспособности людей... Поэтому я и считаю, что гонщик может быть не быстрейшим, но, при этом, лучшим.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.