anton Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 профессиональном уровне тоже самое что? что Монт виноват? или Труль? или что 2х2 чечире? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Главное правило обгона гласит, что вся ответственность за безопасность и «чистоту» этого маневра возлагается на обгоняющего. Если обгоняющий вырвался вперед на полкорпуса или больше, принято считать, что он получает приоритет в выборе траектории, то есть, по сути, обгон считается состоявшимся. . я так понял(при всем моем уважении к нему) это Главное Правило Обгона мнение Лауды? и нет у меня 100% уверенности что он поступил бы в любой ситуации точно так как он описал.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Хуан хоть и упертый, но для себя уяснил, что если с Михаэлем борешься за титул, то уступок не получишь, и стал вести себя адекватно… но не всегда. кстати Супа уяснил то же самое относительно Монта.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Есть понятие "оптимальной траектории" - когда имеется ввиду, что гонщик едет один. А когда в повороте два гонщика, то тут как правило уж как получится. именно это я и имел ввиду.. а еще бывает что походу приходится одновременно защищатся и от едущего за тобой, в то время когда пытаешься обогнать... и еще есть масса всяких ситуаций не описанных в Главном Учебнике Гонсчика... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Ну как... бум менять законы физики? ...обязательно, только подучимся малость Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 именно это я и имел ввиду.. а еще бывает что походу приходится одновременно защищатся и от едущего за тобой, в то время когда пытаешься обогнать... и еще есть масса всяких ситуаций не описанных в Главном Учебнике Гонсчика... Я не совсем согласен с тем правилом, что пока тебя на пол-корпуса не обогнали, то ты можешь делать всё что тебе заблагорассудится, а вина за это будет на обгоняющем. Это приводит к откровенным выбиваниям и оправдываниям типа "ну так я ж впереди был на пол/три-четверти,две трети корпуса, поэтому могу делать всё, что хочу) ИМХО тут оба должны быть разумны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 кстати Супа уяснил то же самое относительно Монта.. хотел-бы посмотреть их борьбу а-ля Сенна-Прост Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 я так понял(при всем моем уважении к нему) это Главное Правило Обгона мнение Лауды? и нет у меня 100% уверенности что он поступил бы в любой ситуации точно так как он описал..Это флуд. Речь-то идет об ответственности за безопасность и «чистоту» маневра, а не о поступках. И о том, как стать чемпионом. Печально, когда талантливый, вроде, парень не борется за титул, а развлекает публику. Если бы он серьезно боролся, Было б интереснее, имхо. А? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Я не совсем согласен с тем правилом, что пока тебя на пол-корпуса не обогнали, то ты можешь делать всё что тебе заблагорассудится, а вина за это будет на обгоняющем. Это приводит к откровенным выбиваниям и оправдываниям типа "ну так я ж впереди был на пол/три-четверти,две трети корпуса, поэтому могу делать всё, что хочу) ИМХО тут оба должны быть разумны. именно об этом моя немнога намекать.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 . Если бы он серьезно боролся, Было б интереснее, имхо. А? Было уже в прошлом году. Не знаю как там с Мишей - он там у них старик уже. А вот Кими vs Хуан - ИМХО Кими победит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Это флуд. Речь-то идет об ответственности за безопасность и «чистоту» маневра, а не о поступках. И о том, как стать чемпионом. Печально, когда талантливый, вроде, парень не борется за титул, а развлекает публику. Если бы он серьезно боролся, Было б интереснее, имхо. А? сидя в кресле на прессухе, или надиктовывая книгу "как за пять лет стать чемпионом Ф1" обычно говорять спокойно и размеренно красивые гладкие мысли.. а когда гоняются и Шум, и Лауда, и Монт и кто угодно из них- гонсчики, с офигенным колвом адреналина в крови, с одной мыслью о том как приехать первым... и манал тот же Лауда свои советы в книжке для попивающих пивко на диване и жующих поп-корн, если у него будет шанс обогнать... я так думаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Было уже в прошлом году. Не знаю как там с Мишей - он там у них старик уже. А вот Кими vs Хуан - ИМХО Кими победит В следующем году это будет, надеюсь, самая интересная борьба. Я тоже ставлю на Кими. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 . А вот Кими vs Хуан - ИМХО Кими победитда мне ужо по барабану, лишь бы не Шумахер ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 да мне ужо по барабану, лишь бы не Шумахер ... Не переживай Мишук - никто не вечен в мире формулы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaylang Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Рассмотрим конкретные примеры. Начнем с того, как не надо делать (рис. 1). В этой ситуации гонщик, находящийся снаружи, «захлопнет калитку» буквально перед носом у того, кто пытается обогнать «по внутри». [И будет прав.] Причина в том, что атакующий не «показал» себя. Он не смог поравняться с другой машиной, остался в «слепой зоне», и соперник, возможно, его просто не видит. Ты можешь считать его невиновным, сам Монтойя может себя считать невиновным, комиссия по разбору полетов может считать его невиновным, но факт остается фактом: позиция не была выиграна, и ему еще повезло, что машина не была серьезно повреждена. Можно вопрос? А почему ты не цитируешь из книги почему именно на Рис.1 неправильно? Там, по моему, достаточно понятно написано, что позиция неправильная потому, что обгоняющий находится далеко от обгоняемого, и если бы он находился ближе, то его позиция была бы правильной... Говорить, что ХПМ был в "слепой зоне" для Трулли, имхо, бред... Т.ч. извини, но в данном случае ты несколько передергиваешь факты и объяснения данной статьи... Или ты дальше ее не читал? Добавлено: убрал некоторую свою несуразность Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 сидя в кресле на прессухе, или надиктовывая книгу "как за пять лет стать чемпионом Ф1" обычно говорять спокойно и размеренно красивые гладкие мысли.. а когда гоняются и Шум, и Лауда, и Монт и кто угодно из них- гонсчики, с офигенным колвом адреналина в крови, с одной мыслью о том как приехать первым... и манал тот же Лауда свои советы в книжке для попивающих пивко на диване и жующих поп-корн, если у него будет шанс обогнать... я так думаю... Росс Браун как-то рассказывал (может, кто даст ссылку) про состояние пилотов. Он говорил, что во время гонки они находятся в таком запредельном состоянии, что с трудом поддерживают разговор. В прошлом году Рубенса под конец сезона развернуло в повороте как раз во время переговоров с боксами. Что касается Шумахера, то, по словам Брауна, он в этом смысле уникален и способен связно докладывать о состоянии машины в любой ситуации, даже во время борьбы и обгонов. При этом его голос спокоен, и складывается впечатление, что Михаэль сидит рядом в кресле. А относительно обгона Трулли Монтойей, я тут не могу изменить своего мнения – сделано было грязно. И результат такой же. да мне ужо по барабану, лишь бы не Шумахер ...Да ведь борьба Кими с Хуаном - вовсе не помеха Шумахеру, имхо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Не переживай Мишук - никто не вечен в мире формулы осбых переживаний нет, наоборот, появилось больше свободного времени по субботам и воскресениям Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Можно вопрос? А почему ты не цитируешь из книги почему именно на Рис.1 неправильно? Там, по моему, достаточно понятно написано, что позиция неправильная потому, что обгоняющий находится далеко от обгоняемого, и если бы он находился ближе, то его позиция была бы правильной... Говорить, что ХПМ был в "слепой зоне" для Трулли, имхо, бред... Т.ч. извини, но в данном случае ты несколько передергиваешь факты и объяснения данной статьи... Или ты дальше ее не читал? Там написано не о правильно или неправильно, а о том, «как не надо делать». Нет времени разбираться, видит или не видит. Да даже если и видит - траекторию выбирает тот, кто впереди, а не тот, кто сзади. Такие правила игры. А ответственность – на том, кто сзади, а не на том, кто впереди. Вот, о чем пишется в статье. А тех, кто не придерживается этих простых правил, мы и называем безбашенными. Потому что нам это не нравится, когда бьют сзади, а на пресс-конференции говорят о слепом, тупом и т.д. Вот и все. ЗЫ. А в Хересе Шумахер поступил не здорово. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PLadikov Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Можно вопрос? А почему ты не цитируешь из книги почему именно на Рис.1 неправильно? Там, по моему, достаточно понятно написано, что позиция неправильная потому, что обгоняющий находится далеко от обгоняемого, и если бы он находился ближе, то его позиция была бы правильной... Говорить, что ХПМ был в "слепой зоне" для Трулли, имхо, бред... Можно я отвечу? Болид идущий по внешнему радиусу показан существенно впереди по той простой причине - что он может пройти поворот на БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ скорости - именно поэтому он оттормаживается ПОЗДНЕЕ - и за доли секунды получает отрыв в десятки метров. Другими словами: идущий по меньшему радиусу перед поворотом может оказаться поблизости от идущего по внешнему или впереди него только в двух случаях: 1. он уже был впереди ДО поворота - и идущий по внешнему радиусу его только что обогнал или вот-вот обгонит... 2. идущий по внутреннему радиусу прощелкал клювом и начал тормозить, глядя на идущего по внешнему - то есть позже чем это допустимо... в этом случае избежать пересечения траекторий он не сможет - колеса блокинруются и машина теряет управление. А избежать столкновения в этом случае можно только экстренным торможением того пилота, который идет по внешнему радиусу... наглядный пример второго случая показал сато при попытке обгона барика... Что касается "слепой зоны" - монт был в ней стопроцентно... можешь нарисовать план и реконструировать схему отражений зеркал... Не говоря уж о том - что при выполнении связки поворотов пилоту вообще некогда смотреть в зеркала... ЗЫ: у меня был случай, когда мне пришлось соревноваться с близнецом моей тачки...и с одинаковой загрузкой... я не мог его обогнать, но и не отставал... а когда я смог выйти для обгона на встречную (дорога была пустынной и просматривалась далеко) - как раз начался правый поворот... и что интересно - именно на повороте я его легко обошел по внешнему радиусу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведьмедь Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Эта книжка описывает наблюдения за методами пилотирования лучших пилотов. За 13 лет я не видел ни одного маневра Михаэля, подобного маневрам Сато или последнего "обгона" Монтойи, в тех случаях, когда он хотел обгонять, а не таранить Вильнева. Я этого не видел так же в исполнении Менселла, Проста, Вильнева и Хаккинена, когда они боролись за чемпионский титул. Ошибки видел, идиотизмов – нет. Идиотизмы видел в исполнении Хилла, но ведь не 96-м! Все они были чемпионами. Если и Монтойя хочет стать чемпионом Ф1, то ему резко нужно менять стиль пилотирования, а не развлекать публику, которая не понимает, в чем его вина. Странно. Японию прошлогоднюю смотрел. Шумахер Сато тогда правильно обгонял, когда об его бочину свой спойлер похерил? Ты можешь считать его невиновным, сам Монтойя может себя считать невиновным, комиссия по разбору полетов может считать его невиновным, но факт остается фактом: позиция не была выиграна, и ему еще повезло, что машина не была серьезно повреждена. Так чемпионом не станешь, а поклонники вечно будут находиться в состоянии депрессии и хаять Супу, Ферры, Бэрни, в следующем году – Кими и т.д. Только вот Монтойя выигрывал одну из сильнейших open wills серий (по некоторым версиям просто сильнейшую тогда), в отличие от того же Кими. И ещё насчёт очков: загляни в турнирную таблицу: кто больше всех среди топов выигрывают у напарника. Тот же Кими перед Бельгией проигрывал Дэвиду. Что касается Михаэля, то, когда его обгоняют такие монтойи, он относится к этому параллельно – в прямом и переносном смысле. Он знает, что вероятность у этого парня доехать впереди него примерно 1 к 10, а победить в чемпионате – и вообще 0. В том году Шумахер вначале еще не знал, как сложится чемпионат, и пару раз жестко оборонялся против хуановых наскоков. Хуан хоть и упертый, но для себя уяснил, что если с Михаэлем борешься за титул, то уступок не получишь, и стал вести себя адекватно… но не всегда. А чё ж он в начале 02-го на равных по силе машинах, когда между ними в самом деле могла пойти борьба за чемпионство, в столкновения ввязывался? Да что там 02-й, в прошлом году в Нюрбургринге чего он пошёл на контакт с Монтойей? Кстати прошлый год показателен был и серией последнего из 8-ми подиумов подряд когда машина ехала и он реально боролся за КК (вместе с Ральфом) и затем за чемпионство. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Странно. Японию прошлогоднюю смотрел. Шумахер Сато тогда правильно обгонял, когда об его бочину свой спойлер похерил? Не помню ситуацию в Японии. Но помню, как Михаэль полез по внешнему радиусу на Кими, а тот его выдавил, примерно как в этом году Михаэль Хуана. Бывает... Я, кстати, испугался за Кими - думал, Михаэль обозлится на него и будет разбираться с ним по жесткой схеме, как с Хуаном. Но нет, видно, Михаэль и вправду посчитал, что все было корректно. Только вот Монтойя выигрывал одну из сильнейших open wills серий (по некоторым версиям просто сильнейшую тогда), в отличие от того же Кими. Я, честно говоря, не большой охотник до других серий. Мои рассуждения - по поводу Ф1, и только. И ещё насчёт очков: загляни в турнирную таблицу: кто больше всех среди топов выигрывают у напарника. Тот же Кими перед Бельгией проигрывал Дэвиду. Ну, к чему ты это? Кими доехал-то всего раза три (или больше?). О каком проигрыше напарнику может идти речь? А чё ж он в начале 02-го на равных по силе машинах, когда между ними в самом деле могла пойти борьба за чемпионство, в столкновения ввязывался? Да что там 02-й, в прошлом году в Нюрбургринге чего он пошёл на контакт с Монтойей? Кстати прошлый год показателен был и серией последнего из 8-ми подиумов подряд когда машина ехала и он реально боролся за КК (вместе с Ральфом) и затем за чемпионство. Ну, правильно. Я о том и говорю: Шумахер легко может пропустить пилота, которого не рассматривает как конкурента, но пройти его на примерно равной машине тому, кто с ним борется за титул, чрезвычайно сложно и сопряжено с большим риском обломаться. Это очень понятно с точки зрения борьбы за очки. Монтойя это хорошо понял, а не пойми он этого - и подиумов было бы поменьше, имхо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 2 Ведьмедь По сабжу. Ну, что - тебе понравилось, как Монтойя обогнал бедного Трулли? Вот Михаэль обогнал классно, как на уроке, через пару гонок и не вспомнишь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Кими доехал-то всего раза три (или больше?). О каком проигрыше напарнику может идти речь? Плакалъ!..... Очень-очень плакалъ!............ Даже не знаю какой смайлик зашарашить!....................... Убицца веником!............................................................................................................. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted August 31, 2004 Share Posted August 31, 2004 Плакалъ!..... Очень-очень плакалъ!............ Даже не знаю какой смайлик зашарашить!....................... Убицца веником!............................................................................................................. Ты прав КАА - доезжал чаще. 6 раз. Это уже борьба... с техникой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RussianKamikaze Posted September 1, 2004 Share Posted September 1, 2004 2 Ведьмедь По сабжу. Ну, что - тебе понравилось, как Монтойя обогнал бедного Трулли? Вот Михаэль обогнал классно, как на уроке, через пару гонок и не вспомнишь! не па сабжу. тебе не понравилось как Монтоя обогнал бедного Трулли. а как Монтоя Михаэля классно обогнал, понравилось? или опять "любительский маневр"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.