anton Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 Была такая тема в свое время.... намеренно не открываю ее в оружейном отделе, так как не совсем она "чиста" оружейная.... в свете последних событий в Беслане, по последней информации единственного отморозка смог убить родитель одного из детей(правда и сам тут же погиб..) из оружия которое было при нем... - если бы оружие было хотя бы у каждого второго отца? - если бы на Дубровке у хотя бы половины мужчин было оружие, возможны были бы другие варианты развития событий? ЗЫ я не беру варианты со смертниками, не поможет, а только варианты когда всякие укуренные и обдолбанные "борцы за свободу" отрабатывают бабки своих спонсоров, и у которых нет 100% планов вмереть "героем ислама" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 Была такая тема в свое время.... намеренно не открываю ее в оружейном отделе, так как не совсем она "чиста" оружейная.... в свете последних событий в Беслане, по последней информации единственного отморозка смог убить родитель одного из детей(правда и сам тут же погиб..) из оружия которое было при нем... - если бы оружие было хотя бы у каждого второго отца? - если бы на Дубровке у хотя бы половины мужчин было оружие, возможны были бы другие варианты развития событий? ЗЫ я не беру варианты со смертниками, не поможет, а только варианты когда всякие укуренные и обдолбанные "борцы за свободу" отрабатывают бабки своих спонсоров, и у которых нет 100% планов вмереть "героем ислама" Оружие против боевиков эффективно только в руках проффесионалов.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 3, 2004 Author Share Posted September 3, 2004 Оружие против боевиков эффективно только в руках проффесионалов.... что бы получить права на авто человек обязан пройти курс обучения, и тока если сдаст экзамены их получит и сможет управлять авто.. кто сказал, что оружие необходимо продавать без обучения владению им, а раздавать налево и направо?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 что бы получить права на авто человек обязан пройти курс обучения, и тока если сдат экзамены их получит.. кто сказал, что оружие необходимо продавать без обучения владению им? ты считаешь, что чел., который закончил курс обучения управлением автомобилем ..... может с ходу противодействовать профессиональному автогонщику (типа обгонять его или противодействовать обгону)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 3, 2004 Author Share Posted September 3, 2004 который закончил курс обучения управлением автомобилем согласись сдачей на права процесс обучения не заканчивается? что, получив разрешение на ношение ты положишь ствол под подушку? или будешь таки посещать стрельбища? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 в прошлый раз мы были с тобой, антон, на одной стороне, и на этот раз я не изменю своих взглядов....разрешить нужно, а уж дальше пускай каждый для себя сам решает нужно оно ему или нет....ну а пока как говорится - я всегда с собой ношу, неа не видеокамеру, а водяной пистолетик Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 Поделюсь израильским опытом. Оружия у населения в Израиле - завались. Причем, как у частных гражданских лиц (в личном владении) и у различных секьюрити (которых в стране ОЧЕНЬ много, ибо они везде - на входе в любой магазин или контору), так и у солдат, которые даже при выходе в увольнительную личное оружие (как правило М-16) берут с собой и так и ходят с ним везде. Помогает ли это в предотвращении террактов? Очень редко. Бывают случаи, когда либо простые граждане, либо солдаты (которые в данный момент не на службе) мешали осуществлению планов террористов. Но случаи единичные. Другое дело, что иногда наличие оружия у населения помогает уничтожить террористов на ранней стадии терракта. Вот несколько случаев. В одном из них, шахид, обмотанный поясом со взрывчаткой (под одеждой) хотел пробраться в крупнейший на Ближнем Востоке торговый цент, где находятся тысячи человек. Кто-то заметил его еще на подходе и направил на него пистолет с просьбой остановиться. Он, видимо, занервничал и тут же привел в действие взрывное устройство. В результате, несколько человек получили ранения (сам он сдох как собака). Если бы он достиг цели, количество убитых измерялось бы сотнями. В другом случае, банда террористов (точно не помню, около 4-5 человек) пробралась в приграничное поселение в Иудее и начала вести обстрел домов. В таких посялениях оружие есть у всех. Террористам оказали сопротивление, локализовали их в одном из домов, убив одного и не давая высунуться остальным, и дождались подкрепления в виде сил ЦАХАЛа. По прибытии, армия уничтожила остальных. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 Поделюсь израильским опытом. Оружия у населения в Израиле - завались. Причем, как у частных гражданских лиц (в личном владении) и у различных секьюрити (которых в стране ОЧЕНЬ много, ибо они везде - на входе в любой магазин или контору), так и у солдат, которые даже при выходе в увольнительную личное оружие (как правило М-16) берут с собой и так и ходят с ним везде. Помогает ли это в предотвращении террактов? Очень редко. Бывают случаи, когда либо простые граждане, либо солдаты (которые в данный момент не на службе) мешали осуществлению планов террористов. Но случаи единичные. Другое дело, что иногда наличие оружия у населения помогает уничтожить террористов на ранней стадии терракта. Вот несколько случаев. В одном из них, шахид, обмотанный поясом со взрывчаткой (под одеждой) хотел пробраться в крупнейший на Ближнем Востоке торговый цент, где находятся тысячи человек. Кто-то заметил его еще на подходе и направил на него пистолет с просьбой остановиться. Он, видимо, занервничал и тут же привел в действие взрывное устройство. В результате, несколько человек получили ранения (сам он сдох как собака). Если бы он достиг цели, количество убитых измерялось бы сотнями. В другом случае, банда террористов (точно не помню, около 4-5 человек) пробралась в приграничное поселение в Иудее и начала вести обстрел домов. В таких посялениях оружие есть у всех. Террористам оказали сопротивление, локализовали их в одном из домов, убив одного и не давая высунуться остальным, и дождались подкрепления в виде сил ЦАХАЛа. По прибытии, армия уничтожила остальных. не получится у нас такого же, в Израиле те кто правят и народ заодно стоят, а у нас те кто правит собственный народ гнобит сильнее чем террористов. а чтобы этого не знали раздавили все медийные средства, которые говорят об этом вот и до инета уже добрались, даже здесь цензуру устроили. не дадут у нас никому иметь оружие кроме правящих кругов и криминалу, что уже практически срослись. зачем им под себя мину замедленного действия подкладывать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 3, 2004 Author Share Posted September 3, 2004 Другое дело, что иногда наличие оружия у населения помогает уничтожить террористов на ранней стадии терракта. это тоже фактор: одно дело планировать сгонять детей, женщин и взрослых мужчин как баранов в школы концертные залы как безропотных баранов и чувствовать себя крутывми и оху...ными "борцами".. другое дело идти и знать, что при такой попытке в тебя будут стрелять со всех сторон, и самое главное неизвестно кто и откуда.... нельзя спрогнозировать сопротивление... а этим уродам жить хочется не меньше чем кому либо, и если есть вероятность отпора, они ищут другое место применения своему "героизму"... а если вероятность провала превышает определенный порог, то этот бизнес становиться "нерентабельным" еще раз повторю, к самоубийцам это не относится, но тут уж спецслужбы должны отслеживать центры зомбирования и наиболее вероятных "клиентов"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 это тоже фактор: одно дело планировать сгонять детей, женщин и взрослых мужчин как баранов в школы концертные залы как безропотных баранов и чувствовать себя крутывми и оху...ными "борцами".. другое дело идти и знать, что при такой попытке в тебя будут стрелять со всех сторон, и самое главное неизвестно кто и откуда.... нельзя спрогнозировать сопротивление... а этим уродам жить хочется не меньше чем кому либо, и если есть вероятность отпора, они ищут другое место применения своему "героизму"... а если вероятность провала превышает определенный порог, то этот бизнес становиться "нерентабельным" еще раз повторю, к самоубийцам это не относится, но тут уж спецслужбы должны отслеживать центры зомбирования и наиболее вероятных "клиентов"... да кто сказал, что нашим верхам нужно, чтобы мы боролись сами за свою безопасность? по теме, да я считаю что каждый нормальный вменяемый человек имеет право носить оружие с целью защиты себя, но не дадут нам этого, верхи свой народ боятся сильнее террористов, они от террористов защищены, а от народа не защитишся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 3, 2004 Author Share Posted September 3, 2004 Поделюсь израильским опытом. Оружия у населения в Израиле - завались. кстати, интересно(в том числе и потому что наскока мне известно в Израиле весьма приличный процент бывших совеццких граждан) насколько законное владение нарезным оружием повлияло на статистику преступлений? или каков процент применения этого оружия в противоправных действиях(еще раз замечу, в том числе и нашими бывшими согражданами, это тем кто думает что у России свой специальный путь во всем) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 по сабжу - нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 По сабжу да...... только это вряд ли поможет в борьбе с проффесионалами.... ИМХО в среднем люди не будут заморачиваться тренировками в стрельбе.... Лежит пушка в кармане и ладно.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 По сабжу - да, но в основном не для борьбы с террористами. ЗЫ. Звиняй, коллега-аффтар , но тему я перенёс: это таки вчистую "мы и наше оружие"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 3, 2004 Author Share Posted September 3, 2004 По сабжу - да, но в основном не для борьбы с террористами. ЗЫ. Звиняй, коллега-аффтар , но тему я перенёс: это таки вчистую "мы и наше оружие"... КАА, ты извини, но тут не обсуждается ни марка, не применение и разные способы, ничего подобного... опрос опять же для людей не имеющих прямого отношения к оружию, т.е. тех кто не ходит в эту тему по определению, но чье мнение влияет на возможность изменения Закона об оружии... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 опрос опять же для людей не имеющих прямого отношения к оружию, т.е. тех кто не ходит в эту тему по определению, но чье мнение влияет на возможность изменения Закона об оружии...Поэтому я оставил во Флейме ссылку. А раздел называется МЫ И НАШЕ ОРУЖИЕ, и посвящён не только оружию, но и взаимоотношениям человека с оным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 3, 2004 Author Share Posted September 3, 2004 Поэтому я оставил во Флейме ссылку. А раздел называется МЫ И НАШЕ ОРУЖИЕ, и посвящён не только оружию, но и взаимоотношениям человека с оным. КАА, мне вобщем то не надо было устраивать опрос здесь на эту тему... мне было интересно мнение людей у которых нет "нашего" "вашего" и ваще никакого оружия... я хотел опросить ИХ, а не тех кто здесь "тусуется", и для которых это не вопрос в принципе..... поэтому опрос во Флейме, а не в узкоспециализированном разделе. здесь он не имеет никакого смысла.... можно удалять тему............ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 в свете последних событий в Беслане, по последней информации единственного отморозка смог убить родитель одного из детей(правда и сам тут же погиб..) из оружия которое было при нем... вроде и правильно ты говоришь..., но правильно только касательно данного случая... Мне кажется, что если дать оружие каждому, то количество таких случаев только увеличится... К тому же, что такое "вменяемый"? Кто это определять будет? Врачи? А что, в России проблема нужную справку себе достать? так что ответ мой по-прежнему отрицательный... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 Частное владение оружием мало, как справедливо было уже замечено, влияет на уровень терроризма. Однако на уровень обычной преступности оно может повлиять. По американской статистике в штатах, где разрешено свободное приобретение и скрытное ношение нарезного короткоствольного оружия (пистолетов и револьверов) тяжкая преступность в среднем процентов на 30-40 ниже, чем там, где такого разрешения нет. Так что владение населением оружием - вещь скорее полезная, чем вредная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 3, 2004 Author Share Posted September 3, 2004 Мне кажется, что если дать оружие каждому , .. это кто такое прделагал???????????????????? не в этой теме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 3, 2004 Author Share Posted September 3, 2004 К тому же, что такое "вменяемый"? Кто это определять будет? Врачи? А что, в России проблема нужную справку себе достать? ... сообщу тебе страшную тайну- много людей УЖЕ имеют оружие.. которые считаются вменяемыми.. причем по возможному урону это оружие(гладкоствол)- гораздо более страшное оружие.. и я в том числе его имею... и ходить я с ним могу.. и стрелять могу..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 народ вы как не поймёте что никто вам за просто так оружие не даст...чё эта за благотворительность?!....нада - покупайте..всё как и сейчас только это будет законно..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 это кто такое прделагал???????????????????? ну я просто сократил фразу. Имелось ввиду каждому желающему и предоставившему справку о "вменяемости". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 сообщу тебе страшную тайну- много людей УЖЕ имеют оружие.. которые считаются вменяемыми.. причем по возможному урону это оружие(гладкоствол)- гораздо более страшное оружие.. и я в том числе его имею... и ходить я с ним могу.. и стрелять могу.....а к чему тогда вообще этот опрос? Чего-то я не пойму... Если, по твоим словам, и так уже куча народу законно имеют оружие... Причем совершенно не полагающееся им по роду деятельности... Ты хочешь что ли чтобы его вручали каждому вместе с паспортом? Чего то я запутался... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 а к чему тогда вообще этот опрос? Чего-то я не пойму... Если, по твоим словам, и так уже куча народу законно имеют оружие... Причем совершенно не полагающееся им по роду деятельности... Ты хочешь что ли чтобы его вручали каждому вместе с паспортом? Чего то я запутался... да вообще-то я понял так что автор топа спрашивал, можно ли вменяемым желающим иметь законно личное оружие - пистолет, револьвер, например как это реализовано в Израиле Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.