anton Posted September 10, 2004 Author Share Posted September 10, 2004 блия, а я тебе о чем толкую? ну так тебя никто и не заставляет его покупать.. а другим нормальным(типа сдержанным и в достатке) можно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted September 11, 2004 Share Posted September 11, 2004 ну так тебя никто и не заставляет его покупать.. а другим нормальным(типа сдержанным и в достатке) можно? тоже нет. Потому как я очень сдержанный человек с весьма хорошим самоконтролем. Но я прекрасно знаю, какие ... пожары иногда бушуют внутри меня. И далеко не уверен, что "другие" смогут их столь же успешно потушить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 11, 2004 Author Share Posted September 11, 2004 тоже нет. Потому как я очень сдержанный человек с весьма хорошим самоконтролем. Но я прекрасно знаю, какие ... пожары иногда бушуют внутри меня. И далеко не уверен, что "другие" смогут их столь же успешно потушить. ну тогда к врачу... лечить неуравновешенность и неуверенность..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted September 11, 2004 Share Posted September 11, 2004 ну тогда к врачу... лечить неуравновешенность и неуверенность.....гы ну и тебя ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted September 12, 2004 Share Posted September 12, 2004 тоже нет. Потому как я очень сдержанный человек с весьма хорошим самоконтролем. Но я прекрасно знаю, какие ... пожары иногда бушуют внутри меня. И далеко не уверен, что "другие" смогут их столь же успешно потушить. Дык вредно сдерживаться, белохалатные говорят - на сердце влияет. Ты это.. не держи в себе. Или рюмочки накатывай или стреляй где нибудь. А то в твоем то возрасте, Старик.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted September 12, 2004 Share Posted September 12, 2004 Дык вредно сдерживаться, белохалатные говорят - на сердце влияет. Ты это.. не держи в себе. Или рюмочки накатывай или стреляй где нибудь. А то в твоем то возрасте, Старик.. спасибо за заботу я в курсе... только вот беда - не пью я ... совсем... посему приходится на секс налегать и знаешь - тоже классно помогает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 13, 2004 Share Posted September 13, 2004 А никто не объяснит – compensated dynamo и anton –это два человека или не два? Если не два, то понятно. Вот читаю я посты anton-а и смешно мне становится, хотя надо плакать. Итак, что предлагает anton? Он предлагает всем взрослым людям ходить по улице с гладкоствольными винтарями и брать их с собой в школу на первое сентября к своему ребенку, а также – в театр. (не объясняя правда, как их запрятать в смокинг) Более того, он призывает всех «прихватить с собой парочку ублюдков». Ну хорошо же, представим на минуту подобную ситуацию. Норд-Ост, дубль два. Террористы врываются в зал, кричат «все на пол, убьем всех». Первые минуты три anton убеждается, что это не театрализованное представление, а все всерьез. Затем начинает стрелять в террористов. Какая на это реакция террористов, которых никак не меньше десятка в прямой досягаемости? Правильно, рефлекс простой –очередью по сектору, в сторону сопротивляющегося. Итого, подводим баланс – имеем в наличии – труп террориста – один штука, труп anton-a - одна штука и еще десяток-два трупов других заложников, в том числе – детей и женщин, которые оружия не имели, стрелять ни в кого не хотели, а просто оказались рядом с Брюсом Уиллисом по имени anton. Вот и получается по балансу, что прихватил с собой anton не одного террориста, а еще в придачу пару десятков женщин и детей (в том числе – дети anton-a, если они были рядом). Кто в такой ситуации ему «спасибо» скажет? Зато, умирая, будет чувствовать себя героем. Может быть А что касается разницы – быть пристреленным при попытке сопротивления или при захвате, своими же – а есть ли разница для трупа и какая, кто объяснит?? Чтобы родственникам было не обидно в глаза соседям смотреть? А кто проверит после всего? Даже если anton и не преувеличивает свою храбрость, какой процент членов общества, которые способны купить оружие для самоутверждения, ко всему этому способны как он не обозленно кричать на кухне «порву мразь», а взять оружие и выстрелить? Именно выстрелить, зная, что это со стопроцентной гарантией будет последнее, что он сделает в жизни, что этот поступок перечеркивает его единственный шанс выжить? И ради чего – чтобы отморозки в следующий раз были просто умнее? Чтобы кто-то и что-то «запомнил»? Баланс в «норд-остовском» случае при такой раскладке простой – «менеджеры с потными ручонками» открывают беспорядочную пальбу, кладут половину террористов, те, в свою очередь, не смущаясь количеством жертв, кладут ползала. При этом, не надо забывать, у террористов, как правило, не только калаши, но и броники под одеждой, а у посетителей спектакля?. Оставшиеся на балконах и за кулисами бандиты достреливают как в тире стоящих в зале горе-стрелков. И всё возвращается к исходному, но прибавляется сотня-другая жертв среди мирного населения по сравнению с реальным вариантом. Из данного послания вывод один - удовлетворяйте все прихоти террористов и бандюков, а то кабы че не вышло, вобщем терроры форева, нормальные жители маздай. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted September 14, 2004 Share Posted September 14, 2004 Туточа вещь довольно тонкая получается. Оно, конечно, негоже трусить и рабствовать, а то, бывало, сотню заключенных фашистского концлагеря конвоирует один автоматчик да и тот фольксштурмист, а оне покорно на смерть бредут, вместо того, чтобы скопом броситься и придушить. Ну убьет, в самом гнилом раскладе, десять человек, но 90 спасутся-ить. Но и геройствовать, когда безоружную толпу террористы контролируют профи не рекомендуют - можно спровоцировать погибель десятков, сотен людей. Потому как террорист он, обычно, существо безбашенное, обкуренное или пребывающее в пограничном состоянии психики - как оно выйдет неясно. Оттого вопрос и не имеет однозначного решения. А вообще - состоявшийся терракт, особливо масштабный, позор для спецслужб. Шила-то в мешке не утаишь, а коль "шило" утаили, то, стал-быть, агентура либо никудышняя, либо даром хлеб исть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 14, 2004 Author Share Posted September 14, 2004 Туточа вещь довольно тонкая получается. . да дело в том что вроде не об том спрашивали. про геройство тоже не спрашивали. спрашивали о предпочтении, что бы кто лично хотел в ситуации с насилием. и не о Беслане речь шла. а думать оно всегда полезно.. применять или нет оружие надо еснно смареть в каждой отдельной ситуации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 14, 2004 Share Posted September 14, 2004 Потому как террорист он, обычно, существо безбашенное, обкуренное или пребывающее в пограничном состоянии психики Это как сказать. Обычный бандюк, который захватывает заложника и требует мешок баксов и чартер до Сан-Франциско - да. А подготовленный террорист, как показал последний захват (и не только), существо частенько абсолютно трезвое и накачанное профессиональными стимуляторами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 20, 2004 Author Share Posted September 20, 2004 САМООБОРОНА В ЭСТОНИИ В 1992 году, молодое правительство Эстонии оказалось перед дилеммой. Нарастающий вал преступности, характерный для всего постсоветского пространства, не обошел и ее. Тогдашний министр внутренних дел Эстонии - бывшая правозащитница-диссидентка Лагле Парек - честно объявила согражданам, что МВД не в состоянии приставить полицейского к каждому гражданину и каждому дому, а посему было принято решение разрешить гражданам республики легально приобретать оружие. По эстонским законам, чтобы приобрести пистолет или револьвер, гражданину надо закончить специальные курсы по стрельбе (стоимость 200 крон - примерно 300 рублей) и получить лицензию на покупку оружия, которое потом следует зарегистрировать в той же префектуре полиции. В магазинах выбор на любой вкус - от нагана за 70 долл. до новейшего американского пистолета с хромированной отделкой за 1670 долл. Однако, по словам хозяина одного из магазинов, расположенных прямо в таллинском доме печати, людям уже надоели тяжелые "макаровы" и "магнумы": в последнее время пик популярности приходится на небольшие карманные револьверы весом 650 г и калибром 7,62 мм - приобрести такой можно примерно за 100 долл. США. Семь лет, минувшие с легализации оружия, окончательно развеяли опасения скептиков: вооружив население, власти вместо вакханалии получили серьезный спад тяжких преступлений. По словам верховного комиссара охраны порядка департамента полиции Эстонской республики Ильмара Туберика, преступления, связанные с применением оружия, неуклонно снижаются каждый год. Причем доля официального оружия в нарушениях закона смехотворна мала - последние три года случаи незаконного применения легальных стволов не превышали одного эксцесса за год. Что, считают в эстонской полиции, естественно: ни один бандит не пойдет "на дело" с пистолетом, зарегистрированным на него в официальном порядке. Пьяной пальбы тоже не наблюдается, по эстонским законам выпивший человек не имеет права носить оружие, провинившийся лишается лицензии навсегда. С другой стороны, по данным полиции, бандиты теперь поумерили свой пыл: ведь любая потенциальная жертва может ответить преступнику из пистолета любого калибра. Как-то на пресс-конференции руководства ГУВД Петербурга после признания очевидного факта, что на 16 тыс. охотничьих стволов, зарегистрированных в городе, приходится всего два случая их незаконного применения в год, последовало весьма странное умозаключение: русскому человеку, мол, право на ношение оружия доверять нельзя, ибо наш человек "напьется и начнет палить куда попало". Столь "уважительное" мнение о собственном народе, почитаемом русскими чиновниками за стопроцентное быдло, не способное отвечать за собственные поступки, однако, входит в противоречие с данными эстонской полиции: за последние три года в Нарве, Силломяе, Кохтло-Ярве и других городах, населенных почти на 100% русскими, где официально выдано почти 700 пистолетов и револьверов, не было зарегистрировано ни одного случая их незаконного применения. "Наши русские абсолютно не отличаются от своих эстонских сограждан в сфере культуры обращения с оружием, - считает комиссар Туберик, - сказки про пьяную пальбу, видимо, придумывают те, кто боится доверить оружие своему народу". Помимо гражданского оружия, эстонские граждане могут обзавестись и боевым - для этого достаточно, пройдя шестимесячный кандидатский срок, стать членом военизированного союза защиты "Кайтселийт", объединяющего 12 тыс. человек. "Кайтселийт", структура которого делится на дружины по месту жительства, с помощью мобильной связи (по которой Эстония давно лидирует в Восточной Европе) может быть мобилизован за 1-2 часа, а местные дружины - и того быстрее. Добровольцы вооружены автоматами Калашникова советского ииностранного производства, гранатометами, снайперскими винтовками, израильскими "УЗИ" и пистолетами ТТ. В ближайшее время ожидается также передача "Кайтселийту" американских автоматических винтовок М-14. Весь этот арсенал каждый боец должен хранить в сейфе у себя дома, готовый к немедленному использованию. По словам секретаря командующего "Кайтселийта" Хейкки Киротара, не расстающегося со своим любимым "УЗИ", террористы или бандиты, если бы попытались захватить эстонский поселок, получили бы серьезный отпор. "В общем, вся структура "Кайтселийта" чем-то напоминает ваших казаков. Непонятно, почему ваши власти боятся их вооружать сейчас, тем более в опасных районах", говорит Хейкки Киротар. Между тем объяснение патологическому нежеланию российских властей дать своим гражданам право на вооруженную самооборону лежит на поверхности. И многие мои эстонские собеседники при выключенном диктофоне высказывали свое частное мнение: "Может быть, ваши правители просто патологически боятся своего народа?" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 20, 2004 Author Share Posted September 20, 2004 Оружие самообороны Кто они владельцы оружия самообороны? В первую очередь это люди, которые поставили перед собой цель - защитить себя, своих близких, личное имущество и интересы, в том числе и общественные. Люди, которые взяли не только силу в свои руки, но и возложили на свои плечи ответственность. Ведь, как известно оружие это палка о двух концах. С одной стороны это возможность и сила оружия, которая способна дать ее владельцу шанс справится с несколькими противниками. И это только шанс! Может не один, а несколько шансов и не самых больших, но шанс. И шанс становится неизмеримо больше лишь, когда владелец оружия любит, знает свое оружие и умеет обращаться с ним. Ведь тренировки залог успеха в стрессовой ситуации, когда ваши рефлексы, наработанные в тренировках, будут спасать вас. С другой стороны колоссальная ответственность перед собой, обществом и законом. Сейчас МНОГИЕ люди проходят мимо кучки парней, которые явно или косвенно вымогают деньги, занимаются разбоем, хулиганят или просто ведут себя аморально, мотивируя для себя это тем, что он не в силах противостоять им. Владелец же оружия, уже не в праве оправдывать себя этим, он осознает, что он способен и может прекратить это. Ответственен перед законом, ведь применение зарегистрированного на него оружия всегда будет связано с официальным расследованием милиции, и значит, к их действиям будут присматриваться и расследовать. И последствия после неправомерного применения могут быть очень серьезными. Самооборонщик это человек все время балансирующий на грани. На острой грани меча правосудия. Поэтому владельцы оружия стремятся совершеннее знать закон и блюсти его. Конечно, не так все красиво и приветливо как написано выше. Есть и люди, которые покупают оружие только для того чтоб похвастаться им. Есть и такие, которые искренне считают что, купив оружие, они стали сверхчеловеком, защищенным от вех напастей, но таких людей единицы. Многие полагают, что как только человек купит себе оружие, то станет сразу стрелять во всех и в том числе и себя. Что, кстати, не только противоречит здравому смыслу, но и не соответствует статистике общемировой и российской, ведь даже милиция признает, что процент использования легального оружия составляет сотые доли процента. И не как не может идти в сравнение с количеством совершенных разбоев, грабежей посягательств на жизнь и здоровье граждан которые могли бы быть предотвращены с помощью оружия находящегося у граждан на законных основаниях. Многие утверждаю, что мы еще не готовы к тому, чтобы дать законопослушным гражданам огнестрельное короткоствольное оружие, мотивируя это тем, что общество еще не готово к этому, что мы общество наркоманов, алкоголиков и психов. Я не могу согласиться с этим. Да у нас есть проблемы в общественном устройстве, но мы нация великая и во многом не уступающая, а порой и превосходящая других. Утверждают, что оружие попадет в руки социально опасных и неадекватных граждан. Позвольте узнать, а у какого наркомана, пьяницы или психически нездорового человека хватит денег для покупки оружия (порой и не малых), желания и возможностей пройти медицинские осмотры и еще множество формальностей, на которых его отсеют? Позиция автора заключается в том, чтобы был усилен контроль выдачи лицензий на оружие и появилось обязательное обучение пользования им со сдачей экзаменов состоящих из огневой и юридической части и каждые 2 года переэкзаменовка. Оружие. Возможен ли компромис? На сегодняшний день ситуацию, сложившуюся с оружием самообороны можно назвать парадоксальной. С одной стороны гражданам России разрешено иметь для самообороны длинноствольное гладкоствольное оружие (ружья), порог летальности, при применении которого равен примерно 80-90 процентов. С другой запрещено короткоствольное нарезное оружие (пистолеты и револьверы) процент смертности, при применении которых, составляет 30-40 процентов. Стрелять в голову ? На верно каждый, кто слышал о травматическом оружии имел возможность слышать также о том, что стрельба из него в голову запрещена. Давайте разберемся, почему это запрещено. На данную тему однозначно высказываются многие милицейские чины, а также имеются соответствующие надписи на коробках патронов и паспортах к травматическому оружию. На что же опираются производители и милиция? Только на постулат , что причинять вред человеку плохо. Никакими законами и актами стрельба в голову незапрещенна! А значит, все запреты на это имеют скорее рекомендательную, нежели запретительную инициативу. Это можно рассматривать как просьбу, которая отдана на ваше усмотрение. И ставя пред собой этот вопрос, помните и другой, что для вас дороже: свое здоровье или нападающего, жизнь своя или чужая. Также не стоит забывать в какой правовой системе мы живем. Конечно, суд не сможет привлечь вас за стрельбу в голову, если не было превышения пределов самообороны, но будет смотреть на вас как на злодея, который нанес тяжелые телесные повреждения или убил. И это может сильно повлиять на решения вашего дела, ведь почти каждый случай самообороны балансирует на грани ее превышения. И это одна из многих частей ответственности, которая лежит на плечах гражданина взявшего в руки оружие для защиты себя, своих близких и общества. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 20, 2004 Author Share Posted September 20, 2004 http://i.guns.ru/forums/icons/attachments/thm/49054.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 20, 2004 Author Share Posted September 20, 2004 http://i.guns.ru/forums/icons/attachments/49291.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 20, 2004 Author Share Posted September 20, 2004 В год, на дорогах Росии гибнет 40 000 человек в ДТП. Запретим машины частным лицам ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 20, 2004 Author Share Posted September 20, 2004 http://www.a-human-right.com/RKBA/s_alive.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 20, 2004 Author Share Posted September 20, 2004 http://www.a-human-right.com/RKBA/s_strength.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 20, 2004 Author Share Posted September 20, 2004 http://i.guns.ru/forums/icons/attachments/49527.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted September 20, 2004 Share Posted September 20, 2004 В год, на дорогах Росии гибнет 40 000 человек в ДТП. Запретим машины частным лицам ? Если честно, то, наблюдая за стилем вождения некоторых товарищей по г. Москве, прихожу к выводу, что отдельным частным лицам надо скорее запретить садиться за руль, нежели носить оружие. Так в 100 раз безопаснее будет, ей-Богу. А страсть к запретительству а ля "Кабы чего не вышло" в нашем чиновничестве неубиенна. Взять, к примеру, разрешенные Осу/Стражник. Изначально энергия патрона была 120 Кдж. Были зафиксированы несколько случаев самострела "по дури". И что предприняли? Рекомендовали снабдить Осу предохранителем? Как бы ни так! Снизили энергию патрона до 80 Кдж. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 20, 2004 Author Share Posted September 20, 2004 http://avtocollection.narod.ru/gun/IFLIFE_m.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 20, 2004 Author Share Posted September 20, 2004 И что предприняли? Рекомендовали снабдить Осу предохранителем? Как бы ни так! . но меры то приняли? приняли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 21, 2004 Share Posted September 21, 2004 Изначально энергия патрона была 120 Кдж. Рекомендовали снабдить Осу предохранителем? Как бы ни так! Снизили энергию патрона до 80 Кдж.Дж. С Осой - может и правильно. Четверть энергии пути ПМ - достаточно. Летом и так пристрелить можно... Гражданскому оружию лучше предохранителя не иметь, ибо человек плохо подготовленный забудет его снять, а чтоб не забыть - не будет на него ставить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 22, 2004 Author Share Posted September 22, 2004 человек плохо подготовленный забудет его снять, а чтоб не забыть - не будет на него ставить. спорно.. сафсем неподготовленный скорее сам застрелится или кого нить близких нечаянно без презика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted September 22, 2004 Share Posted September 22, 2004 А патрон 120 Кдж здорово работал. Видел последствия однажды. На даче дело было. Придурок из местных ночью к дамочке прикололся. Вроде бы серьезных намерений (изнасиловать) не было, но начал хватать за разные части тела. Схлопотал в упор из Осы. Открытый перелом плеча. Дамочка гуманная оказалась, не ушла, бросив чудака в болевом шоке истекать кровью, а стала звать на помощь. А я рядом там подвернулся - за пивом шел - цельный день землю под газон копал - надо было потерю жидкости компенсировать. Вот и пришлось его в чувство приводить, ремнем от собственных штанов кровь останавливать и с мобильника скорую вызывать. Быстро приехали - повезло дураку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 23, 2004 Share Posted September 23, 2004 Извини, коллега, что второй раз поправляю, но не килоджоулей, а просто джоулей. 120 кДж - это в 20 раз больше, чем у Лапуа Магнум, это снарядик такой небольшой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.