SergeyS Posted October 14, 2004 Share Posted October 14, 2004 Ну так а че ты на Кнопкина ну не разу не наехал и не сказал бэ. Когда он например сколько раз победы-то в этом году профукивал? "Даже до Хаккинена" - все с тобой ясно. Я говорить больше не желаю. Можешь и не отвечать. Не утруждайся Ну хватит уже выискивать наезды там, где их нет :wink: Кими реально провел ГП Японии не на своем уровне, и спорить тут не с чем. Почему - другое дело, но вроде про какие-то особые проблемы не сообщалось. Кими - очень сильный гонщик, но этот сезон прошел для него своеобразно, и иной раз и его лично (а не только болид) есть в чем упрекнуть. Неудачные гонки бывают у всех, и всем за это от фанов достается - так что воспринимай критику в адрес Кими поспокойнее... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
snails Posted October 14, 2004 Share Posted October 14, 2004 Да, согласен, Кими - весьма молод, но талантлив. Опыта - ноль, но это дело наживное. Опыта ноль? Что-то я не пойму а сколько лет надо опыт набирать? Это между прочим его четвертый полный сезон в формуле - по формульским меркам вполне достаточно. Между прочим кое кто (который теперь семикратный) на свой четвертый неполный сезон чемпионом стал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 14, 2004 Share Posted October 14, 2004 Между прочим кое кто (который теперь семикратный) на свой четвертый неполный сезон чемпионом стал. Не, ну надо проявить объективность. У этого кое-кого, который теперь семикратный, не было перед собой такого семикратного, когда он стал чемпионом... А то мало ли, Барик вон десять лет ездит, а так и не стал чемпионом - что ж, его вина, что ли? Не говоря уж о Култе... хотяяяя... с Култом вопрос как раз неоднозначен. :wink: Пока на стороне семикратного он сам, его супер-форма, его машина, его команда, Фортуна, Госпожа Удача, высшие формульные эгрегоры и, как считают некоторые, Берни&Макс - маааало, ох маааааааало кто сможет стать чемпионом. Набранный опыт и чемпионский титул - вещи хоть и взаимосвязанные, но отнюдь не прямой зависимостью, я думаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richelieu Posted October 14, 2004 Share Posted October 14, 2004 Да, согласен, Кими - весьма молод, но талантлив. Опыта - ноль, но это дело наживное. Опыта ноль? Что-то я не пойму а сколько лет надо опыт набирать? Это между прочим его четвертый полный сезон в формуле - по формульским меркам вполне достаточно. Между прочим кое кто (который теперь семикратный) на свой четвертый неполный сезон чемпионом стал. Это как раз тот самый случай, когда помимо сомнительного опыта и неразвитого таланта еще необходим ТАЛАНТИЩЕ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 14, 2004 Share Posted October 14, 2004 А почему "сомнительного"? :roll: Из-за качества/состояния болида? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richelieu Posted October 14, 2004 Share Posted October 14, 2004 А почему "сомнительного"? :roll: Из-за качества/состояния болида? Согласен, леди, качество или, вернее, не качество болида не может являться определяющим фактором опытности, но вот почему-то, помнится мне, что некто очень талантливый, имея такой же временной опыт, ошибок допускал меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted October 14, 2004 Share Posted October 14, 2004 По части опыта - Кими уже должен был бы быть достаточно опытен. И наверно так оно и есть. Достаточно опыта уже и у Алонсо, и тем более у Баттона. Но сравнение их теперешних результатов с достижениями МШ в аналогичный период карьеры скорее всего показывает, что это гонщики не уровня легендарных. Это не значит, что они не станут чемпонами - скорее всего, станут, по крайней мере Кими и Дженс. Но ведь немало было чемпионов, которые к титулам шли долго. Например, Хаккинен или Мэнселл - очень сильные, но встретившие на пути еще более сильных. Не будь МШ, слава теперешних пилотов была бы другого уровня. Без МШ и "его" Феррари, результаты их нынешних соперников были бы весьма неплохи: 2001г - чемпион Култ, вице - Ральф 2002г - чемпион ХПМ, вице - Ральф 2003г - чемпион Кими, вице - ХПМ 2004г - чемпион Баттон, вице - Алонсо. И за этими титулами стояли бы десятки побед, поулов, БК... Но есть МШ и его команда - и поэтому результаты остальных на фоне триумфов Шуми и Феррари выглядят слабовато. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nosok Posted October 14, 2004 Share Posted October 14, 2004 С небольшой такой разницей - МШ "веселил фанатов" пару раз, когда для него и команды это уже ничего не решало, а ХПМ занимался этим почти весь сезон и его команде это стоило места в КК :wink: Отношение МШ и ХПМ к своим командам несколько разные. И ХПМ клал на место Вильямс в КК. А болельщиков Шумахера я не оскорблял. Кто думает, что МШ в Китае просто шнапса напился и веселился как мог с Брауном напару, не болельщиком является, а именно тем, кем я назвал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferraruga Posted October 14, 2004 Share Posted October 14, 2004 С небольшой такой разницей - МШ "веселил фанатов" пару раз, когда для него и команды это уже ничего не решало, а ХПМ занимался этим почти весь сезон и его команде это стоило места в КК :wink: Отношение МШ и ХПМ к своим командам несколько разные. И ХПМ клал на место Вильямс в КК. А болельщиков Шумахера я не оскорблял. Кто думает, что МШ в Китае просто шнапса напился и веселился как мог с Брауном напару, не болельщиком является, а именно тем, кем я назвал. Открою маленькую тайну - в Вильямсе предпочтение отдают КК а титул чемпиона это так - в придачу. Короче если бы И ХПМ клал на место Вильямс в КК., то его просто выгнали из Вильямса раньше, чем он успел бы подписать контракт с Маклареном! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted October 15, 2004 Share Posted October 15, 2004 To Djon Ну и что... был вторым УРААА... выиграл Бельгию - УРААА !!! Все равно ... Молодо - зелено !! Был бы более опытным глядишь и уровень резалтов в сезоне б был другим . Талант вещь хорошая , но на одном таланте чемпионами не становятся ! А то ты подумай , ещё и "звездочку " уже поймал . Чере пару лет будет гонщик что надо !!! Кими дебютировал в 2001."2004-4й полный сезон.Так что опыта у него достаточно.МШ дебютировал в конце 1991 и стал чемпионом в 1994,т.е. на свой 3й полный сезон в Ф1 и то при сомнительных обстоятельствах Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nosok Posted October 15, 2004 Share Posted October 15, 2004 Открою маленькую тайну - в Вильямсе предпочтение отдают КК а титул чемпиона это так - в придачу. Короче если бы И ХПМ клал на место Вильямс в КК., то его просто выгнали из Вильямса раньше, чем он успел бы подписать контракт с Маклареном! Он клал уже после того, как подписал контракт с МакЛареном. А если его выгнали бы раньше, то Вильямс щас боролся бы в КК с Заубером. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotik Posted October 15, 2004 Share Posted October 15, 2004 To Djon Ну и что... был вторым УРААА... выиграл Бельгию - УРААА !!! Все равно ... Молодо - зелено !! Был бы более опытным глядишь и уровень резалтов в сезоне б был другим . Талант вещь хорошая , но на одном таланте чемпионами не становятся ! А то ты подумай , ещё и "звездочку " уже поймал . Чере пару лет будет гонщик что надо !!! Кими дебютировал в 2001."2004-4й полный сезон.Так что опыта у него достаточно.МШ дебютировал в конце 1991 и стал чемпионом в 1994,т.е. на свой 3й полный сезон в Ф1 и то при сомнительных обстоятельствахЧем же эти обстоятельства сомнительны? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mudryj Monster Posted October 15, 2004 Share Posted October 15, 2004 Преимущество Шумахера было подавляющим. Из 10 финишей было 8 побед и 2 вторых места. Даже Сенна в первых гонках сезона-1994 ничего не мог противопоставить немцу. Сомнительными, на мой взгляд, были дисквалификации. Но даже несмотря на них, Шумахер выиграл чемпионат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niko Posted October 15, 2004 Share Posted October 15, 2004 Неудачные гонки бывают у всех, и всем за это от фанов достается - так что воспринимай критику в адрес Кими поспокойнее... И у твоего небодителая тоже. И всопринамешь иты критику в его адрес так же как и я! Так что учись искать бревно в глазу своем дабы увидеть как вытащить соринку из глаза ближнего! Это Форрум Феррари все ясно. Но я устал тут читать всю эту хрень я смысла дальше не вижу. Тупик перед глазами. Не хочешь - не читай. А то "ежики плакали, давились, но продолжали есть кактус", так что ли? S Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
snails Posted October 15, 2004 Share Posted October 15, 2004 Между прочим кое кто (который теперь семикратный) на свой четвертый неполный сезон чемпионом стал. Не, ну надо проявить объективность. У этого кое-кого, который теперь семикратный, не было перед собой такого семикратного, когда он стал чемпионом... А то мало ли, Барик вон десять лет ездит, а так и не стал чемпионом - что ж, его вина, что ли? Не говоря уж о Култе... хотяяяя... с Култом вопрос как раз неоднозначен. :wink: Пока на стороне семикратного он сам, его супер-форма, его машина, его команда, Фортуна, Госпожа Удача, высшие формульные эгрегоры и, как считают некоторые, Берни&Макс - маааало, ох маааааааало кто сможет стать чемпионом. Набранный опыт и чемпионский титул - вещи хоть и взаимосвязанные, но отнюдь не прямой зависимостью, я думаю... Ну так я тоже лишь за объективность. Я вовсе не проивКими - я лишь хотела сказать, что 4 года - это вовсе не ноль опыта. А вполне достаточно. Другое дело, что не на чем ему в этом году свой талант демонстрировать - вот и вся причина, а вовсе не отсутствие опыта - ИМХО, конечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niko Posted October 15, 2004 Share Posted October 15, 2004 Между прочим кое кто (который теперь семикратный) на свой четвертый неполный сезон чемпионом стал. Не, ну надо проявить объективность. У этого кое-кого, который теперь семикратный, не было перед собой такого семикратного, когда он стал чемпионом... А то мало ли, Барик вон десять лет ездит, а так и не стал чемпионом - что ж, его вина, что ли? Не говоря уж о Култе... хотяяяя... с Култом вопрос как раз неоднозначен. :wink: Пока на стороне семикратного он сам, его супер-форма, его машина, его команда, Фортуна, Госпожа Удача, высшие формульные эгрегоры и, как считают некоторые, Берни&Макс - маааало, ох маааааааало кто сможет стать чемпионом. Набранный опыт и чемпионский титул - вещи хоть и взаимосвязанные, но отнюдь не прямой зависимостью, я думаю... Люблю тебя Лэди :wink: светлый ты человек! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niko Posted October 15, 2004 Share Posted October 15, 2004 To Djon Ну и что... был вторым УРААА... выиграл Бельгию - УРААА !!! Все равно ... Молодо - зелено !! Был бы более опытным глядишь и уровень резалтов в сезоне б был другим . Талант вещь хорошая , но на одном таланте чемпионами не становятся ! А то ты подумай , ещё и "звездочку " уже поймал . Чере пару лет будет гонщик что надо !!! Кими дебютировал в 2001."2004-4й полный сезон.Так что опыта у него достаточно.МШ дебютировал в конце 1991 и стал чемпионом в 1994,т.е. на свой 3й полный сезон в Ф1 и то при сомнительных обстоятельствах А у него тока 1995 и 2002 без сомнений выигранный. а остально все лажа херова Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mudryj Monster Posted October 15, 2004 Share Posted October 15, 2004 А у него тока 1995 и 2002 без сомнений выигранный. а остально все лажа херова Что мы будем воду в ступе молоть ? Давайте посмотрим статистику за 1994 год и решим сообща, кто более Шумахера достоин был чемпионского титула в 1994 году и не было бы величайшей несправедливостью отдать победу в чемпионате кому нибудь другому ? Вот сатистика: http://stat.f1news.ru/drvcarr.php?l=S&id=199111032&t=2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mudryj Monster Posted October 15, 2004 Share Posted October 15, 2004 Не буду говорить про Вильнева, а инцидент с Хиллом в 1994 году справедливо разрешил ситуацию. Хотя и не совсем красиво. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilaver Posted October 15, 2004 Share Posted October 15, 2004 To Нико Будет и на твоем Стрите праздник ! З.Ы. Но не раньше 2007 года 8) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ded Mustdie Posted October 16, 2004 Share Posted October 16, 2004 To Djon Ну и что... был вторым УРААА... выиграл Бельгию - УРААА !!! Все равно ... Молодо - зелено !! Был бы более опытным глядишь и уровень резалтов в сезоне б был другим . Талант вещь хорошая , но на одном таланте чемпионами не становятся ! А то ты подумай , ещё и "звездочку " уже поймал . Чере пару лет будет гонщик что надо !!! Кими дебютировал в 2001."2004-4й полный сезон.Так что опыта у него достаточно.МШ дебютировал в конце 1991 и стал чемпионом в 1994,т.е. на свой 3й полный сезон в Ф1 и то при сомнительных обстоятельствах А у него тока 1995 и 2002 без сомнений выигранный. а остально все лажа херова Всем бы ТАК лажать... :twisted: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoarfrost Posted October 17, 2004 Share Posted October 17, 2004 Здравствуйте! Скажу сразу чуть-чуть про Китай: Возможно, что ошибаюсь, однако думаю, что никакой клоунады со стороны M&F не было - просто Михаэль, (когда надо), старается ехать на пределе, из-за чего мы сначала увидели ошибку в квалификации, а затем и разворот в гонке. Поняв, видимо, (либо после разворота, либо после прокола) что особо в гонке ничего не светит, Михаэль решил всё-таки "разобраться" с трассой, и стал накручивать максимально быстрые круги, пусть и ценой лишнего (с точки зрения результата в гонке) пит-стопа, который, однако, позволил ему провести ещё несколько квалификационных кругов. То есть, никакой клоунады. Просто работа на будущее. Япония: Результаты работы, проведённой уже давно... Возвращение братьев-пилотов на подиум. В тоже время, (как я думаю), и Ральф, и Дженсон с Такумо решали свои задачи, с победой в гонке никак не связанные. Ральф возвращался в гонки (одного Китая мало), причём возвращался почти как Михаэль в 1999, а Дженсон с Такумо зарабатывали очки для BAR. Фернадо пытался их догнать, но получилось не очень. Кими стартовав 12 приехал шестым, а Хуан-Пабло с 13 и на 7. Джанкарло привёз ещё одно очко Sauber - хорошо, но в среднем за гонку Sauber зарабатывает уже около 2. Рубенс - жаль-жаль-жаль... Поначалу застрял в пелетоне, но потом было интересно. До этой гонки обгонял BAR по количеству набранных очков. Вёдра и корыта: эти болиды делают десятки или даже сотни людей, (а может быть и тысячи), вкладывая в них всё, что могут, и если одна из маших едет на полпроцента медленнее, чем другая, то это ещё не значит, что она плохая. Никогда не был ни болельшиком McLaren, ни Williams, однако же корытом их болиды никогда не называл. Как и Ferrari 1996 года. "Наши звёзды": Когда начинал Михаэль, в гонках были и Сенна и Алан Прост и Мэнселл, и хотя обгонять всех сразу удавалось не так часто, а вот по отдельности иной раз и в чемпионате удавалось... И "сколько бы верёвочка не вилась", время Михаэля всё равно настало. Михаэль и Судьи: Ещё одна (но о-о-чень большая и долгая) улыбка истории - в 1994 наломав дров в чемпионате, судьи к его концу загнали Михаэля в угол, из которого он всё-таки смог выбраться, поставив тем самым их в крайне дурацкое положение, в котором к тому же судьям пришлось уступить. В 2003 дров наломали практически все - сначала голосуя за антишумахерскую систему начисления очков, (и выставляя её именно таким образом!), надеясь на то, что он выиграет не с очень большим преимуществом, а в результате получили головную боль Нюрбурга и вице-чемпиона с одной победой в чемпионате, всего в двух очках от чемпиона, выигравшего шесть гонок. А официальная классификация она и в Африке официальная классификация... И не стоит идти подобно собачкам на поводке за британскими любителями F1, которые после 30 лет почти полного счастья оказались чуть-ли не на задворках первой формулы - оттого им и FORMULA 1 не интересна, а Шумахер - вообще не гонщик. Не одними англоязычными болельщиками живёт FORMULA 1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ded Mustdie Posted October 17, 2004 Share Posted October 17, 2004 А официальная классификация она и в Африке официальная классификация... И не стоит идти подобно собачкам на поводке за британскими любителями F1, которые после 30 лет почти полного счастья оказались чуть-ли не на задворках первой формулы - оттого им и FORMULA 1 не интересна, а Шумахер - вообще не гонщик. Не одними англоязычными болельщиками живёт FORMULA 1. Не в бровь, а в глаз!!!! респектище!!! :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoarfrost Posted October 17, 2004 Share Posted October 17, 2004 К сказанному выше необходимо кое-что добавить: Вместе с Аланом и Айртоном гонял и Нельсон Пике... Вот это компания была :!: :shock: Хочу передать запоздалое и большое спасибо kukura за всевозможные рабирательства с регламентом, произошедшие уже без меня - интересно было прочитать! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bones Posted October 18, 2004 Share Posted October 18, 2004 PS Мжеду прочим Кими Мише нирзау круга еще не проигрывал! В то время кк МИшу ему уже три раза :lol: Коля, ты жестоко ошибаешься В 2001 году Райкконен проиграл МШ: - 5 кругов в Монако - по 1 кругу в Нюрбургринге, Франции, Великобритании и Венгрии В 2002 году Райкконен проиграл МШ: - 4 круга в Бразилии В 2003 году МШ проиграл Райкконену: - 1 круг в Малайзии и Венгрии В 2004 году Райкконен проиграл МШ: - 1 круг в Сан-Марино, Испании, Канаде и США В 2004 году МШ проиграл Райкконену: - 1 круг в Китае Итого: МШ проиграл Райкконену 3 круга, Райкконен проиграл МШ 17 кругов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.