Iryna Posted December 4, 2005 Share Posted December 4, 2005 взгляд в будущее другой чуточку! С какой стати? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 4, 2005 Share Posted December 4, 2005 2 Джера: я не понял - ты мне возражаешь, что ли?.. Так ведь написанное тобою ровно на сто процентов иллюстрирует мои тезисы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted December 4, 2005 Share Posted December 4, 2005 С какой стати?А чтобы было) 2 Джера: я не понял - ты мне возражаешь, что ли?.. Так ведь написанное тобою ровно на сто процентов иллюстрирует мои тезисы...??? С какой стороны? Не въехала... Спасибо, Джера. Согласна, здорово, когда люди увлечены. Но при чём тут "мир перевернувшую"? В своё время Гайдар написал "Тимур и его команда" и по всей стране началось тимуровское движение ( мне бабушка рассказывала). Наверное, "тимуровцы" и были прообразом нынешних ролевиков. Дети помогали семьям, в которых были погибшие на фронте - и это было здорово. Тоже без вопросов. Когда я была классе в 3-м, на экраны вышел фильм-спектакль, не помню название, о мальчиках, которые занимались фехтованием и благодаря этому боролись не только с хулиганьем в своём районе, но и помогли милиции задержать какого-то преступника. Несколько пацанов из моего класса после этого фильма тоже занялись фехтованием. Ну и замечательно! Это было во все времена... Ну и в чем заслуга "Властелина колец"? Но ведь ты сама лично не читала! На основании чего выводы делаешь? С чужих слов? Или потому, что ругать "ГП" модно? Ты знаешь, в моей семье был случай - свёкор восхищался "Одним днем Ивана Денисовича", свекровь говорила, что это публицистика, а не художественное произведение, а мужу не понравилось вообще. Пока я не прочла сама, не поддерживала никого. Да и о том же Солженицине как о писателе у разных людей полярно противоположное мнение - для кого-то он чуть ли не бог, а для кого-то - ... не буду писать, чтобы опять не услышать, что кощунствую. А вот это я вообще не припоминаю... не было в книгах конкретных рецептов. А если и упоминался, например, порошок из рога единорога, то в контексте , как трудно будет его достать. Да и сейчас столько продается книг со всевозможными и рецептами зелий, и со всякими заговорами, что "ГП" с этой точки зрения - самая безвредная литература. P.S. Вот для того, чтобы понять, что за заклинания начала записывать на листочках моя доча с подружками, и чтобы объяснить ей, что можно делать, а куда соваться не надо, потому как себе можно навредить, я и читаю "ГП" и ведьмочек. По порядку) Обращайся, солнце) Тимуровцы - это да. Но ты видела тимуролвца лет так шестидесяти? Я нет. Я, правда, вообще тимуровцев не видела - чуток опоздала с рождением, но факт остается фактом. Тимура переводили на другие языки? Тимуровцы есть, скажем, в США? В конце концов... это не то... Толкиен создал мир и заставил в него поверить.. ей-богу, знаю людей, взрослых, нормальных совершенно людей, которые на полном серьезе в это верят. По-своему, конечно, но основные моменты для них - истина. Для них Властелин колец - своеобразная Библия. Я делаю выводы из того, что взяла в руки эту книгу. Начала читать. Не понравилось с первых строк, читать дальше не захотелось. Я не знаю, модно или нет ругать ГП, за модой я никогда не гналась и впредь заниматься этим не собираюсь. И выводы делаю исключительно исходя из собственных соображений... вот делать мне больше нечего, как читать, как ругают то, что я так и не дочитала) По поводу снадобий, сама искала после статьи в инете момент этот... не помню, чего такое, но факт остается факом - в снадобьи сием был какой-то элемент ядовитый... Да, полно этого и так. Но это не значит, что нужно добавлять ещё один вариант причинения вреда ребенку. И я совершенна согласна с тем, что тебе приходится это читать. Потому что, если у меня будет ребенок я тоже буду стараться жить тем, ем живёт он, стараться... находить что-то хорошее в том, что нравится ему... даже если это не нравится мне. И маленький факт... Двенадцатилетняя девочка по имени Джейми-Луиза Арнольд нашла в яблоке золотое кольцо. Надкусила яблоко, почувствовала боль... и что-то твёрдое... девочка стала звездой для толкиенистов со всего света, которые посчитали своим долгом совершить паломничество в Великобританию... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 4, 2005 Share Posted December 4, 2005 Джерочка, приведенные тобой факты говорят только о том, что каждый сходит с ума по своему - и больше ни о чём. Желязны тоже создал мир и заставил поверить в то, что Земля-это только одно из отражений. Ну и что? А благодаря Бажову верят в Хозяйку медной горы. А дети верят в школу волшебников. И чем одна вера отличается от другой, мне понять трудно. Почему книга Толкиена "мир перевернула", а книга Роулинг - отстой. Я думаю, что и та, и другая книги имеют своих читателей, и поэтому делать однозначные выводы не совсем корректно. Поэтому Карлсон и рулит - я не слышала плохих отзывов об этой сказке Астрид Лингрен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 4, 2005 Share Posted December 4, 2005 ??? С какой стороны? Не въехала... Тимуровцы - это да.Да ни с какой. Со всех. Просто и конкретно. Ты пишешь (в грубом, упрощённом и утрированном для простоты переводе на русский): типа вот кто был по жизни чмом - поигрался в ролёвку, и там воспрял духом. Ну так и я примерно о том же... В большинстве случаев это, конечно и к счастью, не носит откровенно болезненного характера, но всё же если докопаться до действительной мотивации ролевика - то обычно тот или иной элемент комплексов или какой-то фрустрации можно найти. Я не говорю, что это плохо: сублимация негатива - вещь правильная. Я просто факт констатирую. Тимуровцы - это нет. Это не ролёвка: их игра ни на йоту за рамки действительности не выходила, ни капли фантазийного характера не имела и никакой параллельной действительности создать не пыталась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 4, 2005 Share Posted December 4, 2005 Тимуровцы - это нет. Это не ролёвка: их игра ни на йоту за рамки действительности не выходила, ни капли фантазийного характера не имела и никакой параллельной действительности создать не пыталась. КАА, конечно, тимуровцы не ролевики именно потому, что не имели никакого отношения к фентези. Я написала прообраз - потому что играли (а тимуровцы, всё же, играли, хотя и реальную помощь оказывали) и те, и другие. И толчком и в том, и в другом случае являлось литературное произведение. Ключевой фразой для меня послужило "потому что прочитал книгу - это здорово!" в посте Джеры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted December 4, 2005 Share Posted December 4, 2005 Джерочка, приведенные тобой факты говорят только о том, что каждый сходит с ума по своему - и больше ни о чём. Желязны тоже создал мир и заставил поверить в то, что Земля-это только одно из отражений. Ну и что? А благодаря Бажову верят в Хозяйку медной горы. А дети верят в школу волшебников. И чем одна вера отличается от другой, мне понять трудно. Почему книга Толкиена "мир перевернула", а книга Роулинг - отстой. Я думаю, что и та, и другая книги имеют своих читателей, и поэтому делать однозначные выводы не совсем корректно. Поэтому Карлсон и рулит - я не слышала плохих отзывов об этой сказке Астрид Лингрен...Да не в том смысл, понимаешь, есть книги однодневки... а есть книги... которые именно как Библия. Почему сходят с ума? Человек сходит с ума с самого рождения, а во что верить - решать ему самому... и я думаю, что куда как лучше верить в добро и победу добра Толкиена, чем в непонятные истины Роулинг. Скажи, что она добавила своего в книгу? Ну хоть что-то есть собственное, непередернутое, а? То, чего нету нигде? Только честно... Почему Карсона не ругают? Потому что это культовая детская книга. Почему не как Властелин? Потому что Лингрен создала только кусочек странного мира с Карлсоном во главе, собственно, этот кусочек и есть сам Карлсон... а не целый мир, как Толкиен, не целые народы, страны! Дети верят в школу волшебников? А ты сама можешь поверить в написанное? Опять же, только честно! А я могу поверить в Толкиена. Даже когда фильм смотрю, честное слово, потому что это настолько красивая и профессиональная сказка, что даже самый закоренелый циник не сможет остаться равнодушным! Да ни с какой. Со всех. Просто и конкретно. Ты пишешь (в грубом, упрощённом и утрированном для простоты переводе на русский): типа вот кто был по жизни чмом - поигрался в ролёвку, и там воспрял духом. Ну так и я примерно о том же... В большинстве случаев это, конечно и к счастью, не носит откровенно болезненного характера, но всё же если докопаться до действительной мотивации ролевика - то обычно тот или иной элемент комплексов или какой-то фрустрации можно найти. Я не говорю, что это плохо: сублимация негатива - вещь правильная. Я просто факт констатирую. Тимуровцы - это нет. Это не ролёвка: их игра ни на йоту за рамки действительности не выходила, ни капли фантазийного характера не имела и никакой параллельной действительности создать не пыталась.Ну прости, КАА, я тупая точно, окончательно и бесповоротно... но твои слова я восприняла как полную противоположность моим... сейчас перечитала, попыталась врубиться - не врубилась... угу... просто так человек играться не пойдет... а если пойдет, то скажет, как одна моя подруга, на своей первой и последней игрушке, когда её сначала убить хотели за ересь, а потом только сделать проституткой - "Вы что тут делаете? Вы что ненормальные?!" В ответ на то, что мы тут как бы ритуал делаем... бедная девушка приняла нежно-голубой оттенок и тихо упала, прикинулась ветошью... Не, я так поняла, что Ирина имела ввиду тимуровцев - как ребят, для которых книга стала таким путем-лучиком в реальность. Связующее звено, так сказать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Роулинг. Скажи, что она добавила своего в книгу? Ну хоть что-то есть собственное, непередернутое, а? То, чего нету нигде? . Джерочка,я думаю, что всё, что нам хотелось бы считать собственным, давно придумано до нас, даже если мы об этом не догадываемся.Где-то когда-то кто-то испытывал такие-же эмоции и чувства, делал такие же изобретения, совершал такие же поступки... Это для нас - откровение... а для кого-то - давно пройденный этап... целый мир, как Толкиен, не целые народы, страны! Разве Толкиен придумал, например, эльфов или гномов? Нет, не он. Орки? А Роулинг придумала дементоров. Я не большой знаток фентези, но я нигде не читала о стражниках тюрьмы волшебников,подобных дементорам. А ты сама можешь поверить в написанное? Опять же, только честно! А я могу поверить в Толкиена. Джерочка, я , с известной долей скептицизма, могу , с очень высокой температурой, поверить и в мир, который описывает и Роулинг, и Толкиен, и Желязны, и, например, Орлов в "Альтисте Данилове". А вот когда температура нормализуется - не верю... хотя предполагаю, что всё может быть, просто мне это знать не дано. Даже когда фильм смотрю, честное слово, потому что это настолько красивая и профессиональная сказка, что даже самый закоренелый циник не сможет остаться равнодушным! Значит, я хуже самого закоренелого циника. "Но беда то ведь не большая,а ?" . "Вы что тут делаете? Вы что ненормальные?!" Гы... Я тоже так сказала бы... Просто каждому - своё. Когда моя мама пытается рассказать мне содержание очередного сериала, я ей объясняю, что у меня в жизни - сплошная "Санта-Барбара"... как в личной, так и на работе... Весело и без сериалов и игрушек. Очевидно, другим людям это нужно. Ну и на здоровье - лишь бы им было хорошо и вред другим не приносило... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хугин Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 В мире литературы вообще, и в мире фентези в частности, ныне очень трудно придумать что-либо новое. Любой писатель, создавая произведение, стремится к его усвояемости потребителем, для чего проще всего использовать уже существующие образы. Дементоров как таковых может и придумала Ролинг, но они - лишь сотканый из разного устоявшегося негатива образ: без глаз, с одной огромной пастью, уродливым, скрытым чёрной мантией, туловищем, неслышные и незримые. Когда вышел первый Поттер мне было где-то 11. Тогда я стал покупать книги потому, что чтиво казалось мне интересным. Сейчас же я прочёл бы последние две части лишь из интереса - хочется узнать, чем дело кончится. Однако, я не могу ругать эту книгу. При всех чисто литературных недочётах она очень атмосферна. И когда начинаешь читать взгляд хоть и наталкивается на те или иные угловатости, но они проходят и не оседают в тебе. А фильм, любой, даже очень красиво сделанный, нужно смотреть только после прочтения книги. И это не потому, что он несёт в себе оттиск режиссёрской задумки, а потому, что при прочтении книги мир в ней для тебя всё равно будет отличаться от того, каков он в фильме. Фильм про Гарри Поттера я видел только первый, из других лишь отрывки, и более насиловать свой эстетический вкус не хочу. Экранизированный Властелин Колец удобоварим для меня только первой и более-менее второй частями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Фильм про Гарри Поттера я видел только первый, из других лишь отрывки, и более насиловать свой эстетический вкус не хочу. Экранизированный Властелин Колец удобоварим для меня только первой и более-менее второй частями. Полностью согласна - и о "ГП" ( видела три фильма - когда доча приносит диск, смотрим вместе. Первый смотрели в кинотеатре), и о "Властелине колец". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Ириш, понимаешь, пусть придумано... пусть придуманы персонажи, это только придает реалистичностит, но мир целый - дело рук автора. И жизнь он в них же вдохнул, понимаешь? Читаешь - и веришь в то, что написано! Знаешь, наподобие Властелина на мой взгляд Муми-Тролли... но тут книга немного другой заряд несет - прочитаешь и как ребенком становишься... если ещё не ребенок... успокаивает... но в неё ты не веришь. А во Властелина... это совсем другая книга. И я могу тебе сказать, я в детстве читала Френсис Элизу Бернетт, лет так, не помню, в семь, что ли... даже старше! И мои родители тоже говорили - как здорово, как интересно... сейчас спрашиваю у мамы - а тебе, что правда ЭТО нравилось? Она говорит - упаси боже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 И мои родители тоже говорили - как здорово, как интересно... сейчас спрашиваю у мамы - а тебе, что правда ЭТО нравилось? Она говорит - упаси боже... Ну, я не могу сказать, что мне абсолютно не нравится "ГП". Русские народные сказки мне не нравятся больше. А "ГП" - первая детская книга, которую дочь просила меня купить. До этого я покупала книги Успенского, читала ей вслух Киплинга и Носова. Но, судя по всему, из этих книг она уже выросла ( хотя я, в своем возрасте, могу с удовольствием прочесть "Маугли" или "Незнайку" ). И тут появился "ГП" - моя доча, к моей радости, начала читать. Вот и твои родители хвалили Бернетт, наверное, из этих соображений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 мир целый - дело рук автора. Читаешь - и веришь в то, что написано!Джера, очень это непросто, написать мир, в который бы поверили. И, я думаю, всё-таки очень мало кому удаётся это сделать. Надо ведь, чтобы не один чудик поверил, а тысячи разных (именно разных) людей, с разным восприятием, разным мышлением, разным подходом... Я вот сейчас вспомнила, как в предисловии к "Весне на Гелликонии" Брайен Олдисс описывает свои мучения с выстраиванием Гелликонии как планеты: какой климат, почему такой, какое у неё солнце, каков период обращения планеты вокруг своей оси и вокруг светила, какие при таком климатическом режиме могут существовать растения и животные, как складывается человеческая культура... Гелликонский цикл Олдисса был очень популярен, но лично я, хотя и "вижу" внутренним взглядом снега, гейзеры, плосковатые лица людей, свалявшийся грязно-белый мех животных, всё же каждую минуту чтения ощущаю, что он - этот мир - придуманный. Хотя он логичен и непротиворечив. А вот его же, Олдисса, "Малайсийский гобелен" - вот это для меня мир совершенно "живой", хотя ясно, что автор не работал над ним так тщательно - художественная задача в романе иная... Пожалуй, ты права, у Толкиена - мир. Но у Желязны - не меньший мир... И мне кажется вполне естественным мир "Корпорации МиФ" Асприна, не говоря уж об удивительном Плоском мире Пратчетта... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Да я, что, говорю что Толкиен Бог и Царь?! Да убей меня Бог, если я даже хотя бы так думала! Конечно, он не единственный, я лишь сказала, что ГП никогда, НИКОГДА не сравнится с ним, это сейчас идёт пик славы, но очень скоро пойдет на убыль... честно... Ириш, а когда твоя дочка перерастет ГП и будет его клясть на чем свет стоит, разве ты не будешь соглашаться? Просто жить миром собственного ребенка - это так здорово! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Ириш, а когда твоя дочка перерастет ГП и будет его клясть на чем свет стоит, разве ты не будешь соглашаться? Джерочка, соглашаться с чем? Ну не приводит меня фентези в восторг, что теперь делать? Не думаю, что через 10 лет я буду восхищаться Толкиеном или Желязны. Может быть, моя доча и будет... пока читать ни того, ни другого не хочет... А я лучше Чехова, Булгакова или Голсуорси перечитаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 это сейчас идёт пик славы, но очень скоро пойдет на убыль...Джерка, ты не отстала от жизни? По-моему пик славы ГП уже прошёл... года два назад ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Джерка, ты не отстала от жизни? По-моему пик славы ГП уже прошёл... года два назад ... Вряд ли : "Фантастический фильм «Эон Флакс», ставший лучшей премьерой прошедшей недели, заработал $13,1 млн и попал на второе место чарта. На первом, разумеется, остался «Гарри Поттер и Кубок огня» – он наконец сбавил темпы высасывания денег из людей и за неделю высосал всего $20,45 млн. Зато общие сборы нашего мальчика – $229,8 млн в Штатах и $330,6 млн в мире. Скоро и русские деньги начнет пить, убивец. " Газета.Ru. 05 ДЕКАБРЯ 10:26 И вот еще: http://www.gazeta.ru/2005/11/21/oa_178564.shtml "Приятно было бы просто ради разнообразия форм жизни во Вселенной сообщить, что четвертый фильм о Гарри Поттере не смог добраться до первого места бокс-офиса и заработал всего $10 млн за премьерный уикенд. Но нет, Вселенная познаваема и, хуже того, она предсказуема: «Гарри Поттер и кубок огня» получил в десять раз больше, в первый же уикенд проката заработал $101,4 млн в Штатах и $181,4 млн по всему миру. И занял четвертое место в списке самых удачных премьер всех времен и народов, полностью отбив свой 130-миллионный бюджет. Первые три места так и остались у «Человека-паука», третьего эпизода «Звездных войн» и второго «Шрека». Фильм, первый из всех «Поттеров», получил рейтинг PG-13 – взрослеет наш мальчик. Это дало взрослым возможность идти в кино целыми семьями и племенами, оправдываясь при встрече с соседями: «Моя так хотела посмотреть этот фильм, а ей будет тринадцать только завтра, пришлось идти с ней… А кстати, где она? Неужели осталась дома?» Взрослых на просмотре было гораздо больше, чем детей. " Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Ну, возможно, я в кино ж не сильна и тенденций нинаю. Но книга хоть перестала мозолить глаза на каждом прилавке ... А фильм в России вышел уже на экраны? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 У нас книга продается - и на русском языке, и на украинском. Вышел ли фильм - не знаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Да понятно, что продаётся... просто два года назад она с каждого угла на тебя пялилась ... Примерно как Акунин . Такая истерия вокруг отбивает всякую охоту читать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 А меня раздражает с каждой полки Дэн Браун не по-детски просто... А ГП... угу, пик самый идёт, в каждом магазине его рожа... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Дэн Браун ? Кто это ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Дэн Браун ? Кто это ? ?? У... мужик такой... заходишь в книжный магазин, видишь Мону ЛИзу в странном виде - не сумневайся, это ОНО. Код да Винчи и прочее) Ужос Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Бедный великий Леонардо... (не форумный ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Бедный великий Леонардо... (не форумный )Угу... я тоже плакала... и плачу, видя её то в образе то черепа, то утопленникак какого-то, то черта в ступе... ужос... он в могиле переворачивается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.