SGC_bmw Posted June 28, 2002 Share Posted June 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: ...а тот факт, что Прост будет быстрее был очевиден даже Мэнселлу...</font> Совсем не очевидно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted June 28, 2002 Share Posted June 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Совсем не очевидно...</font> Согласен, это совершенно не очевидно! Разумеется, Прост был более сильным гонщиком, более мудрым и более стабильным - поэтому он и выиграл 4 титула против 1 у Менселла. Но при всей своей силе как пилота далеко не факт, что Прост был БЫСТРЕЕ, чем Биг Найдж. Уж чем-чем, а скоростью Менселл всегда славился, тогда как у Проста были другие сильные стороны. Это примерно как Ральф и Монтойя, с одним различием: у Ральфа 4 победы в гонках против 1 у Монтойи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 29, 2002 Share Posted June 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: ...Это примерно как Ральф и Монтойя, с одним различием: у Ральфа 4 победы в гонках против 1 у Монтойи...</font> Монтоя всего второй сезон в Формуле. А сколько лет Ральф катается?! Ко всему, у Монтойи чемпионство в CART. А у Ральфа что? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted June 29, 2002 Share Posted June 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Монтоя всего второй сезон в Формуле. А сколько лет Ральф катается?! Ко всему, у Монтойи чемпионство в CART. А у Ральфа что?</font> Мы обсуждаем Ф-1. Поэтому считаю, что НИКАКИЕ достижения где бы то ни было, кроме как в Ф-1, не имеют АБСОЛЮТНО НИКАКОГО отношения ни к самой Ф-1, ни к обсуждению каких бы то ни было аспектов Ф-1. Будь Монтойя хоть четырежды чемпионом КАРТ, да хоть чемпионом среди трактористов-любителей по толканию трактора руками - это ничего ровным счетом не значит применительно к Ф-1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 29, 2002 Share Posted June 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Согласен, это совершенно не очевидно! Разумеется, Прост был более сильным гонщиком, более мудрым и более стабильным - поэтому он и выиграл 4 титула против 1 у Менселла. Но при всей своей силе как пилота далеко не факт, что Прост был БЫСТРЕЕ, чем Биг Найдж. Уж чем-чем, а скоростью Менселл всегда славился, тогда как у Проста были другие сильные стороны. Это примерно как Ральф и Монтойя, с одним различием: у Ральфа 4 победы в гонках против 1 у Монтойи.</font> Если сила гонщика в стабильности, то Прост несомненно сильнее. Характерно для Проста, он стал чемпионом проигрывая по очкам Лауде (если я ничего не путаю). Мансэлл же был более талантливым пилотом. Именно пилотом, а не гонщиком. Ибо, талантливый гонщик - это больше, чем просто отличное управление автомобилем... Поэтому, я больше люблю Мэнселла. [Это сообщение было отредактировано SGC_bmw (29-06-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted June 29, 2002 Share Posted June 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Если сила гонщика в стабильности, то Прост несомненно сильнее. </font> Сложно сказать, в чем именно она заключается (думаю, в сочетании самых разнообразных факторов). Однако можно с уверенностью говорить только об одном: чем гонщик сильнее, тем больших результатов он добивается в борьбе со своими соперниками (по крайней мере в долгосрочном периоде, если рассматривать не один какой-то сезон, а всю его карьеру, дабы элиминировать влияние фактора случайности). <font face="Verdana, Arial" size="2"> Мансэлл же был более талантливым пилотом. Именно пилотом, а не гонщиком. Ибо, талантливый гонщик - это больше, чем просто отличное управление автомобилем...</font> Эта мысль неясна. Во-первых, различие в понятиях пилот и гонщик иллюзорно, скорее, это все же два понятия, которые применительно к Ф-1 означают одно и то же. Во-вторых, что суть талант? Все зависит от трактовки этого понятия, и уверен, что по этому поводу, по крайней мере применительно к Ф-1, возникнет масса споров. <font face="Verdana, Arial" size="2">Поэтому, я больше люблю Мэнселла.</font> Соответственно, все же неясно, почему ты больше любишь Мэнселла. Я вот могу четко сказать, что ставлю выше Проста потому, что он добился гораздо большего, а, значит, был сильнее. [Это сообщение было отредактировано SGC_bmw (29-06-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest *** Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Мансэлл же был более талантливым пилотом. Именно пилотом, а не гонщиком. Ибо, талантливый гонщик - это больше, чем просто отличное управление автомобилем... Поэтому, я больше люблю Мэнселла. [Это сообщение было отредактировано SGC_bmw (29-06-2002).]</font> Не очень понятно, почему все-таки. Мне Мэнселл тоже симпатичен больще всех вместе взятых участников Ф-1. У меня даже есть часы Nigel Mansell http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Он мог побеждать без "подлянок", как делали тот же Прост или Сенна. Именно поэтому ты его и считаешь "не гонщиком", а просто "хорошим водителем"? А сам ты сахар в бензобак никогда соседу не подсыпал, случаем ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by ***: Не очень понятно, почему все-таки. Мне Мэнселл тоже симпатичен больще всех вместе взятых участников Ф-1. У меня даже есть часы Nigel Mansell http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Он мог побеждать без "подлянок", как делали тот же Прост или Сенна. Именно поэтому ты его и считаешь "не гонщиком", а просто "хорошим водителем"? А сам ты сахар в бензобак никогда соседу не подсыпал, случаем ?</font> Прост - отличный гонщик, а Мэнселл - отличный "водитель", который 3(!!) раза терял чемпионский титул из-за своих ошибок, либо ошибок команды. Например, "в 1986, в последней гонке на «Гран-при Австралии» ему нужно было набрать всего одно очко. Но ошибка в выборе командой «Вильямс» резины сделала чемпионом Проста". Ездить на пределе Найдж умел, но заставить работать на себя и команду, и обстоятельства не мог, к сожалению. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Originally posted by Miha Kakkinen: мастерство ну да он мастер слюни пускать в команде да своим напарникам подс*рать Слюни не помню, а вот то, что постоянно подс*рают ему, не дают равных условий с Монтойей - факт... Титул Карт и Ф3000 А у Ральфа? Бывшие титулы, тем более в других сериях - не гарантия успеха... Вильнев - чемпион мира в Формуле-1, и что? </font> А какие, если не секрет, условия дали Монтойе, и чего из этих условий не дали Ральфу? По-моему наоборот Ральф на каждом углу кричал- надо что бы руководство сделало меня номер один в команде!!! Да бывает когда команды делают основную ставку на одног из пилотов. Но обычно СНАЧАЛА этот пилот должен САМ сделать себя первым. И сейчас мое мнение, что пока Ральф пытается уболтать всех вокруг что он первый пилот W, Монтойя молча (на эту тему) пытается им стать. Да еще и в интересной борьбе. Кстати о результатах: кто вспомнит- кто из пилотов обгонял М.Шумахера за последние два сезона. Чемпиона между прочим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by anton: Кстати о результатах: кто вспомнит- кто из пилотов обгонял М.Шумахера за последние два сезона. Чемпиона между прочим.</font> Вспомню еще одного пилота - Э.Бернольди. http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Ну вообще-то, к зрелищности хорошо бы добавить результативность, ибо именно второе является той задачей, которую ставят перед пилотом, и за которую он получает деньги... А просто зрелищность - это больше для циркового артиста....</font> Кто ставит задачу о результативности? Правильно. Владельцы команд и спонсоры. И пусть пилот получает свои деньги. А на кой она мне его результативность, если на саму гонку смотреть не интересно. Ведь болельщики тоже отдают свои деньги за просмотр. И они вправе поставить свою задачу - зрелищность. Поэтому большинству болельщиков важнее зрелищность, чем результативность. Конечно, лучше, чтобы у пилота присутствовали обе эти составляющие. Которых, кстати, нет ни у Ральфа ни у Хуана, только что-то одно... Ну да поглядим, посмотрим... http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/alieneyesa.gif З.Ы. Кстати, многие из-за зрелищности предпочитают именно цирк, а не Ф1. А жаль... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Musya: Вспомню еще одного пилота - Э.Бернольди. http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> 10 баллов, Musya!!! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Бернольди, гоняясь на "самобеглом гробе", действительно обгонял "квадрокемпиона" (как говорят футбольные комментаторы)! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Но его "звездный час" - это Монако 2001! С тех пор я очень уважаю этого парня!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Dan:: Ведь болельщики тоже отдают свои деньги за просмотр. И они вправе поставить свою задачу - зрелищность. Поэтому большинству болельщиков важнее зрелищность, чем результативность. </font> Брат, огласи сумму, которую лично ты отдал "за просмотр"... Стоимость "тарелки" (если она у тебя есть) отбросим, т.к. она делится между многими дополнительными каналами. Я могу огласить свои цифры: 1. 900 р. за кепку "Феррари"; 2. 1200 р. за майку "Феррари"; 3. 2500 р. за флаг "Феррари"; А "за просмотр" - ни копейки... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И Попова я ставлю на две головы выше Маслаченко с Косаченко... Поэтому буду смотреть на РТР! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 SGC-bmw-Монтоя всего второй сезон в Формуле. А сколько лет Ральф катается?! Ко всему, у Монтойи чемпионство в CART. А у Ральфа что? \\\...Я согласен с Neudom. Все таки заслуги Карт не являются определяющими в Ф-1. Может быть в Карт Монтойя и лучше бы ездил, чем Ральф...Но в Ф-1 Ральф имеет 4 победы против 1 Монтойи...Делай выводы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: \\\...Я согласен с Neudom. Все таки заслуги Карт не являются определяющими в Ф-1. Может быть в Карт Монтойя и лучше бы ездил, чем Ральф...Но в Ф-1 Ральф имеет 4 победы против 1 Монтойи...Делай выводы...</font> Везение?... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Брат, огласи сумму, которую лично ты отдал "за просмотр"... Стоимость "тарелки" (если она у тебя есть) отбросим, т.к. она делится между многими дополнительными каналами. Я могу огласить свои цифры: 1. 900 р. за кепку "Феррари"; 2. 1200 р. за майку "Феррари"; 3. 2500 р. за флаг "Феррари"; А "за просмотр" - ни копейки... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И Попова я ставлю на две головы выше Маслаченко с Косаченко... Поэтому буду смотреть на РТР! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Я имел в виду болельщиков, которые смотрят ГП вживую, брат. Они то ведь отдают свои денежки и причём немалые... А я то тоже не отдал ни копейки, если не считать конечно пива http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: ...Я согласен с Neudom. Все таки заслуги Карт не являются определяющими в Ф-1. Может быть в Карт Монтойя и лучше бы ездил, чем Ральф...Но в Ф-1 Ральф имеет 4 победы против 1 Монтойи...Делай выводы...</font> 1. С Неудом ты всегда согласен... 2. Заслуги в CART - это заслиги в CART. У кого-то они есть (Монтоя), у кого-то их нет (Ральф)... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif 3. А ты поулы и быстрые круги посчитай... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McLaren Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 Исстари повелось в Вильямсе иметь равных пилотов, поэтому одному прижмут хвост, другому дадут приподняит голову. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 Сравним Монтойю и Ральфа лицом к лицу. Монтойя: титул в Ф-3000, титул в CART, в обоих чемпионатах машины настолько одинаковы, что некоторые болельщики Ф-1 могут только мечтать: "Давайте посадим пилотов в одинаковые машины...". Короче, два титула в чемпионатах одинаковых машин. Ральф: яркое выступление в Ф-3 - и все. Монтойя: высочайшая скорость, 3 поула на машине, которая не дотягивает до лучшей где-то секунду (!) Ральф: средняя скорость. Монтойя: нацеленность на победы. Стремится победить Шумахера-старшего. Ральф: нацеленность на укрепление позиций в команде. Стремится победить Монтойю. Монтойя: второй год в Ф-1. Ральф: шестой год в Ф-1. Монтойя: агрессивный и яркий гоночный стиль. Ральф: пассивность на трассе. Монтойя: называется в прессе претендентом на титул, объект повышенного внимания, обсуждений и споров. Ральф: увы. Как видно, Ральф проигрывает по всему фронту, за исключением опыта именно в Ф-1 и большего везения в плане надежности техники. Не исключено, что ситуация поменяется к концу сезона, но мне так не кажется. Я думаю, в конце этого года Ральф покинет команду, а главной причиной будет психологический проигрыш Монтойе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shooo Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: 3. А ты поулы и быстрые круги посчитай...</font> Кстати, в CART за это очки дают http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: Я думаю, в конце этого года Ральф покинет команду, а главной причиной будет психологический проигрыш Монтойе.</font> О чем ты? Ральф команду не покинет... Да и Моня там останется... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McLaren Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Shooo: Кстати, в CART за это очки дают http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif))</font> А здесь тебе не там! Тута Ф-1! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 Они приблизительно равные пилоты,только с разными характерами: один горячий и бесшабашный латино, другой серьезный и основательный немец. А для команды это неплохо - один очки привозит, другой пиарит... 2001-2002 годы Р.Шумахер победа - 4 поул - 1 быстрый круг - 5 старт с первого ряда - 9 (8 раз с 2 места, 1 с поула) места в гонке: 1 - 4 2 - 2 3 - 3 Монтойя победа - 1 поул - 7 быстрый круг - 6 старт с первого ряда - 10 (3 раз с 2 места, 7 с поула) места в гонке: 1 - 1 2 - 6 3 - 1 По-моему ничего не перепутала... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif [Это сообщение было отредактировано Musya (01-07-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 to Musya-Вот и получается, что силы Ральфа и Монтойи, приблизительно равны... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 to Mishuk-Как говорил наш старый дружище Кевин, побед случайных не бывает... А раз так, то и победы Ральфа не случайны... ...Но в этом сезоне в споре Ральфа и Монтойи действительно решающую роль может сыграть везение, поскольку в остальном их результаты приблизительно равны... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.