AntiKakkinen Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 В перспективе 10 лет да... В перспективе на/в Украине ещё пару раз власть сменится судя по тенденциям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Думаю, ты ошибаешься, изменилось многое.Если что и изменилось - так это то, что ВВП решил наплевать на западников. Именно потому, что он не хуже меня понимает: что бы Россия ни делала - отношения к ней это не изменит. Так почему бы не начать, наконец, действовать исходя из национальных интересов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Когда до них дойдёт что именно творится в Украине - вот тут я посмотрю сколько они будут игнорировать и вообще как они выкручиваться будут Ты переоцениваешь неприязнь европейцев к нацизму, фашизму и антисемитизму. Германия далеко не вся Европа. Я как гражданин страны ЕС из эгоистических соображений, против включения Украины, как был против включения Болгарии и Румынии. Думаю против этого большинство граждан ЕС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Сегодня долго ехал на машине, слушал радио. Говорят много. 1. Похоже россия получит новые базы Нато у своей границы. Еще полгода назад был опрос общественного мнения, о необходимости баз. Около 70% против, сейчас думаю и так понятно. 2. Экономических санкций похоже не будет, по крайней мере значимых, но ЕС несомненно постепенно начнет перестраивать экономику на отказ от торговых отношений с россией. 3. Есть большая вероятность, что сосредоточатся не на наказании россии, а на помощи Украине, что в принципе значит отрыве ее от россии экономически. 4. Идеологически российская пропаганда полностью провалилась, абсолютно никто не поддерживает российскую позицию, даже нейтральных мнений нет. В двух словах резюмируют позицию россии, примерно так - ложь и аннексия. Еще есть ощущение шока и страха, особенно у стран без армии, типа литвы и латвии. Нечто похожее тоже самое и у нас в Финляндии. Санкций боимся, слишком уж завязаны с Россией экономически, поэтому хотели бы оставаться добрыми соседями. За вступление в НАТО - 50 на 50, ну это почти всегда так. Странно, что коренного изменения в общественном мнении события в Крыму не вызвали. Со знакомыми финнами много шутим на тему: Россия вернула Крым, исправила ошибку Хрущева, может вернут нам и Карелию, исправят ошибку Сталина? Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 В перспективе на/в Украине ещё пару раз власть сменится судя по тенденциям. Через 4 года выберут Януковича ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Нечто похожее тоже самое и у нас в Финляндии. Санкций боимся, слишком уж завязаны с Россией экономически, поэтому хотели бы оставаться добрыми соседями. За вступление в НАТО - 50 на 50, ну это почти всегда так. На вас и без НАТО никто не сунется Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Со знакомыми финнами много шутим на тему: Россия вернула Крым, исправила ошибку Хрущева, может вернут нам и Карелию, исправят ошибку Сталина? Меня 2 марта спросили, как дела у российского гитлера. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Через 4 года выберут Януковича ? "Трупов" и предателей не переизбирают. А так будем глядеть. Эта "власть" там очень ненадолго. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 На вас и без НАТО никто не сунется Мы всё же боимся вторжения инопланетян Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Мы всё же боимся вторжения инопланетян Нападают на тех, кто не боится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Ты переоцениваешь неприязнь европейцев к нацизму, фашизму и антисемитизму. Германия далеко не вся Европа. Я как гражданин страны ЕС из эгоистических соображений, против включения Украины, как был против включения Болгарии и Румынии. Думаю против этого большинство граждан ЕС.Я пытаюсь оценить всего лишь любовь европейцев к спокойствию. И что-то мне подсказывает, что такой регулярно бурлящий котёл им в своей европейской компании нафиг не сдался. Особенно с учетом что оный котёл нищ. Зачем ЕС вешать на себя кормление немаленькой страны, которая имеет привычку регулярно внезапно кусать дающую руку? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 ЕС в общем особо не спросили. http://msk.kp.ru/daily/26208/3093561/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Вот и посмотрим как в итоге будет это самое ЕС реагировать.. Если они в обозримом будущем, минимум до стабилизации ситуации на Украине (которой пока имхо не пахнет, там скорее следующим Майданом пахнуть начинает) - начнут реальные действия по присоединению Украины - буду крайне удивлена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 Это опрос общественного мнения не на украине. И речь идет о базах не на украине. Вейдер, мне вот интересно - а базы так и так появлялись - что при бесхребетности России, что сейчас... так сейчас хоть понятно - из страха... а раньше? база - не Диснейленд, не увеселительное заведение... Так какая разница? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 ЕС в общем особо не спросили. http://msk.kp.ru/daily/26208/3093561/ А это и без этого дядьки видно было, на мой вкус... Ничего экстравагантного дядька не сказал, за исключением нюансов организации майдана, правдивость которых вполне могла быть и "скорректированной в нужную сторону"... Ибо человеку свойственно и ошибаться, и врать... Но в целом тренд просматривался все время. Амеровские свободные СМИ и до сих пор пластинок не меняют... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 Вот и посмотрим как в итоге будет это самое ЕС реагировать.. там есть кому реагировать? Кого интересует реакция марионеток и безвольных престарелых геев? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 ... че ток не творили, ужжис просто... только вот незадача. Трупов нет... и не просто нет - даже взять не от куда... Молчаливые вооруженные без знаков различия - никто так и не узнает теперь, кто это был. Потому что попыток проверить - реальных - не предпринималось. Мож студенты со страйкбольной амуницией... мож и нет... но есть результат. Ни одной стычки, ни одной смерти. Если что-то в этой ситуации и вызывает гордость за РФ - именно это. Отсутствие смертей в местности сосредоточения интересов. Иное означало бы победу кукловодов... Это был бы именно тот результат, к которому всех толкали с самого начала. Путин и с самого начала - а может и до начала, как разведка работала - просчитали это и действовали ровно так, чтобы создать максимальную напряженность вдали от целевой местности. Исключить любую провокацию. Четко, выверено... Вкурили и там даже These bland denials of reality were useful in several ways: They maintained a fig leaf of legitimacy for an illegal intervention; they allowed Russia a chance (not yet taken) to de-escalate an operation that hadn’t officially been acknowledged; and they distanced Putin in case things went badly and Ukrainians were killed. http://www.washingtonpost.com/opinions/david-ignatius-russias-military-delivers-a-striking-lesson-in-crimea/2014/03/18/c1273044-aed7-11e3-9627-c65021d6d572_story.html Источник не безынтересен целиком, есличо... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 там есть кому реагировать? Кого интересует реакция марионеток и безвольных престарелых геев?Имхо - инстинкт самосохранения (особливо на своих постах) штука интересная, иногда срабатывает Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 Я пытаюсь оценить всего лишь любовь европейцев к спокойствию. И что-то мне подсказывает, что такой регулярно бурлящий котёл им в своей европейской компании нафиг не сдался. Особенно с учетом что оный котёл нищ. Зачем ЕС вешать на себя кормление немаленькой страны, которая имеет привычку регулярно внезапно кусать дающую руку? А ты посмотри на польшу или венгрию тот же цирк, только билеты дороже. Вейдер, мне вот интересно - а базы так и так появлялись - что при бесхребетности России, что сейчас... так сейчас хоть понятно - из страха... а раньше? база - не Диснейленд, не увеселительное заведение... Так какая разница? Баз на украине, не было бы в ближайшие лет 20. Особого смысла в них нет. Может и теперь не будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 Баз на украине, не было бы в ближайшие лет 20. Особого смысла в них нет. Может и теперь не будет.вот это самое славное "бы"... сам то веришь? Расширение НАТО Прибалтийскими странами - тоже бессмысленно абсолютно. И с военной точки зрения и с точки зрения безопасности. Так, подразнить... так что давай без "бы" как нибудь. Факты говорят однозначно - любой прогиб заканчивается одинаково. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 вот это самое славное "бы"... сам то веришь? Расширение НАТО Прибалтийскими странами - тоже бессмысленно абсолютно. И с военной точки зрения и с точки зрения безопасности. Так, подразнить... так что давай без "бы" как нибудь. Факты говорят однозначно - любой прогиб заканчивается одинаково. Я верю. И не вижу разумных аргументов для базы на украине именно со стороны НАТО. Без бы нельзя никак, так как ситуация изменилась. Вступление прибалтики в нато, имело смысл именно для прибалтийских стран. И последние действия России это подтверждают. Украинский сценарий в Эстонии невозможен в принципе, т.к. сбив пару британских истребителей Россия визовыми ограничениями не отделалась бы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 Я верю. И не вижу разумных аргументов для базы на украине именно со стороны НАТО. Без бы нельзя никак, так как ситуация изменилась. Вступление прибалтики в нато, имело смысл именно для прибалтийских стран. И последние действия России это подтверждают. Украинский сценарий в Эстонии невозможен в принципе, т.к. сбив пару британских истребителей Россия визовыми ограничениями не отделалась бы.а разумные аргументы "противо"-ракет в Польше ты видишь? Иллюзии, Вейдер... И бравых британских друзей переоценивать не стОит, ИМХО... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 сбив пару британских истребителей Россия визовыми ограничениями не отделалась бы.Думаю, что Британия тоже не отделалась бы двумя истребителями. Что касается вступления Украины в НАТО, скорее всего в этом плане ничего не изменилось. У Украины ещё много областей, которые могут стать очень спорными... Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 а разумные аргументы "противо"-ракет в Польше ты видишь? Иллюзии, Вейдер... И бравых британских друзей переоценивать не стОит, ИМХО... Разумные аргументры для противоракет в польше очень даже есть: 1. Моральная поддержка поляков. 2. Радары в восточной Европе не могут быть бесполезными . Я ж про сбитые самолеты писал . Хотя недооценивать их тоже не стоит, Аргентинцы думаю поняли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 Я ж про сбитые самолеты писал . Хотя недооценивать их тоже не стоит, Аргентинцы думаю поняли."Сила в правде, брат". А правда, как выяснилось годы спустя на референдуме Фолклендских островов, была на стороне Великобритании. В случае с Крымом правда на стороне России. Если рассматривать Прибалтику, то там правда не будет на нашей стороне, и мы это очень даже принимаем в расчёт, имхо. Кстати, Аргентина признала итоги референдума в Крыму. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts