sag1966 Posted April 12, 2014 Share Posted April 12, 2014 Таки стреляли - странно, что не услышал... http://www.vp.donetsk.ua/gorod/11167-lyudi-v-maskakh-i-s-oruzhiem-shturmuyut-kramatorskij-gorotdel-militsii.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 12, 2014 Share Posted April 12, 2014 десяток самолетов и сотню единиц бронетехники Сотню единиц бронетехники никто не терял. Самолётов потеряно было по-моему четыре, и по крайней мере два из них сбиты украинскими расчётами; ТУ-22М3 - точно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 12, 2014 Share Posted April 12, 2014 последнего момента баз в прибалтике не было, кроме десятка истребителей, теперь будут 100%.Базы в Прибалтике не слишком тут кого-то волнуют. Вот базы под Луганском, Донецком Харьковом и Сумами - другое дело. Комплексы "Тополь-М" и носители сверхзвуковых КР в Крыму ощутимо выравнивают расклад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 12, 2014 Share Posted April 12, 2014 Лео, а знаешь, я скоро, пожалуй, начну соглашаться с тобой в оценке деятельности Царёва. Начинает раздражать своей донецкой республикой. Луганск в роли задрипанного райцентра при Донецке - давняя мечта Януковича. Лично меня совершенно не греет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Не передергивай. Просто понятно, что при необходимости подобные события очень легко организовать. И как это делается, было наглядно показано в крыму. А необходимость и политическая целесообразность очень переменчивы. Я просто пытаюсь объяснить тебе логику тех кто считает что угроза реальна. Я уже писал, что до событий в крыму опросы общественного мнения у нас показывали что большинство населения было против баз. Теперь большинство за. В трое увеличилось число заявок в "союз самообороны". В случае заварухи нам прилетит так или иначе, географическое местоположение такое. Гарантия в том, что ограниченного конфликта на подобии грузинского в случае наличия баз нато быть не может, т.к. возникнет столкновение не только с одной из стран нато, а нападение на международную базу организации. Именно ограниченного конфликта боится большинство местных. Так как есть некоторая неуверенность в союзниках. А я и не передергиваю. Просто кому выгодно видеть лишь войсковую часть событий - тот и поет про захват. ничего другого у вас не могло произойти, ибо властям нужна страшилка. Поржал, спасибо. сильно больших баз не ждите только. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Какое интересное совпадение. Только теперь? Их уже месяц киев зазывает Зы. Зазывает в смысле, что очень желательно западным хозяевам «правителей украины» появление человечков. Странно, что так долго... видать на складах новой российской формы не оказалось... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Попробуй осознать, что в конце концов нам-России просто ВЫГОДНЕЕ, чтобы Донецк и остальной Ю-В остались в Украине! Это лучше/выгоднее и живущим там украинцам, и нам, вообще всем кроме как раз США и НАТО!Да я бы и рад это осознать и думать, как думают у вас там в Простоквашине, но не получается. Положим, мы каким-то непостижимым образом стали думать, как ты и сказали хунте: ладно, рулите. Допустим, этой хунте каким-то непостижимым образом удалось разрулить все проблемы, и Украина зажила в едином порыве. И что тогда? Само собой хунта на следующий же день ринется в ЕС, а потом, отказавшись от идеи Крыма, - в НАТО. В результате мы получаем тот самый вариант, о котором уже только на этом форуме сказано раз 700. Чем это выгоднее нам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Да я бы и рад это осознать и думать, как думают у вас там в Простоквашине, но не получается. Положим, мы каким-то непостижимым образом стали думать, как ты и сказали хунте: ладно, рулите. Допустим, этой хунте каким-то непостижимым образом удалось разрулить все проблемы, и Украина зажила в едином порыве. И что тогда? Само собой хунта на следующий же день ринется в ЕС, а потом, отказавшись от идеи Крыма, - в НАТО. В результате мы получаем тот самый вариант, о котором уже только на этом форуме сказано раз 700. Чем это выгоднее нам?Это ещё что за страшилка беспорядочная?? Вообще-то более однородной Украине гораздо легче рвануть в ЕС, а Юго-Востоком Россия легко может подавиться. С геополитической точки зрения юго-восток очень вкусный, но риски сильно превышают разумную грань, поэтому наши изо всех сил пробивают федерализацию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 http://www.youtube.com/watch?v=W_hwHiLiOvY Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Базы в Прибалтике не слишком тут кого-то волнуют. Вот базы под Луганском, Донецком Харьковом и Сумами - другое дело. Комплексы "Тополь-М" и носители сверхзвуковых КР в Крыму ощутимо выравнивают расклад. Ты вроде до этого конфликта адекватным человеком был. Какие Тополь-М в крыму? И какой расклад они выравнивают? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Правильно ли я понимаю что есть риск провала нашей дипломатии в плане федерализации Украины? Штаты уперлись рогом? Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Правильно ли я понимаю что есть риск провала нашей дипломатии в плане федерализации Украины? Штаты уперлись рогом? А что был шанс? В нынешней ситуации для властей украины это самоубийственно. При чем здесь штаты... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 А что был шанс? В нынешней ситуации для властей украины это самоубийственно. При чем здесь штаты...Для нынешних властей Украины самоубийственен факт наличия себя, даже ёжики в лесу с самого начала понимали что эта власть временная. Штаты при том, что федерализация Украины для них равна потерять всю Украину, им выгоднее разделение на две части( России выгоднее федерализация, Европе по сути тоже, раскол нужен только Штатам Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Какие Тополь-М в крыму? И какой расклад они выравнивают?Мобильные стратегические комплексы 15П155. Тот, который возникал бы после создания баз НАТО в Луганской, Донецкой, Харьковской, Сумской и Запорожской областях, возможно где-то ещё, а также собственно в Крыму, останься он украинским. Этот расклад делал малоосмысленной всю ПРО европейской части России и кардинально менял соотношение сил России и НАТО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Это ещё что за страшилка беспорядочная??Какая же это страшилка! Как говорил агент Кей, таков план. Вернее, был такой план, пока Янукович не остановил его ещё в 2010-м. Но ведь не для того же хунту привели к власти, чтобы всё оставалось, как при Януковиче. Вообще-то более однородной Украине гораздо легче рвануть в ЕС, а Юго-Востоком Россия легко может подавиться. С геополитической точки зрения юго-восток очень вкусный, но риски сильно превышают разумную грань, поэтому наши изо всех сил пробивают федерализацию.Да пусть Западная Украина рвёт в этот ЕС, вот с НАТО ей будет это сделать очень проблематично (т.е. рвать в это самое НАТО). Что касается "изо всех сил пробивают федерализацию", то, судя по внешнему виду Лаврова, у нашего внешнеполитического ведомства сейчас наступили благословенные времена. Несколько лет назад он выглядел каким-то измождённым, с ввалившимися щеками, особенно правой. Такое было впечатление, что он постоянно думал об асимметричных ответах, и его на этой почве слегка перекосило. А сейчас он загорелый, щёки перестали вваливаться, и асимметрия фотографии практически исчезла. А всё потому, что все решения давно приняты, дела катятся как бы сами по себе, а проблемы выбора вовсе не стало. Вид у него несколько озабоченный, но, по-моему, это только для вида - чтобы Президент не подумал чего... Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Мобильные стратегические комплексы 15П155. Тот, который возникал бы после создания баз НАТО в Луганской, Донецкой, Харьковской, Сумской и Запорожской областях, возможно где-то ещё, а также собственно в Крыму, останься он украинским. Этот расклад делал малоосмысленной всю ПРО европейской части России и кардинально менял соотношение сил России и НАТО. Т.е. вопреки всем законам логики разместить стратегические ракеты с дальностью применения за 10000км поближе к границе вероятного противника? как раз так, чтобы их было удобнее сбить в единственной уязвимой зоне полета? Не будет их там не зависимо от дальнейшей судьбы украины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Для нынешних властей Украины самоубийственен факт наличия себя, даже ёжики в лесу с самого начала понимали что эта власть временная. Штаты при том, что федерализация Украины для них равна потерять всю Украину, им выгоднее разделение на две части( России выгоднее федерализация, Европе по сути тоже, раскол нужен только Штатам Фишка в том, что в случае выборов властный пул останется прежним. Есть вероятность, что раскол выгоден россии, но без поглощения. Федерализация невыгодна властям в киеве, любым. США устроит любой с целостностью украины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 "Мы очень обеспокоены той организованной кампанией, которая разыгрывается на наших глазах в восточной Украине силами пророссийских сепаратистов и, по-видимому, при поддержке России, которая подстрекает к насилию и саботажу, стремясь подорвать и дестабилизировать украинскую государственность", - заявила пресс-секретарь Совета национальной безопасности Белого дома Лора Лукас Магнусон. "Мы видели аналогичные так называемые протестные акции в Крыму непосредственно перед тем, как он был аннексирован Россией, - говорится в заявлении Белого дома. - Мы призываем президента Путина и его правительство прекратить все действия по дестабилизации Украины, и мы предостерегаем от попыток дальнейшего военного вмешательства". а мы видели маккейнов, эштон... кого только не видели перед путчем в киеве... и чо? И какие, простите, действия прекращать? Какие войска отводить? Не нашел их нигде и никто... доказательства мид украины опубликует только 17 апреля... чушь какая-то... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Помнится, несколько лет назад (искать сейчас лениво) я упомянул о том, что приход к власти западных нацыков приведёт к гражданской войне и развалу Украины. По-моему, тогда это не восприняли всерьёз. А теперь мне это почему-то становится всё в большей степени безразлично и неинтересно... вот такая я зараза. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Denst Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Настолько затянулось, настолько непонятно, что извините, стало просто пофиг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Лео, вы там к Китаю решили присоединиться ?.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Настолько затянулось, настолько непонятно, что извините, стало просто пофиг. Шоу маст го нах, йопта... 2Атеист: это даже и сейчас не всеми в серьез воспринимается. 2Питон: че нашлось, то и развернули, шо ты придираешся? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonardo Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 такая я зараза. Ты не зараза, ты предатель. И в России тебе это тоже припомнят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonardo Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Лео, вы там к Китаю решили присоединиться ?..Не ко мне вопрос. И Дрозд правильно сказал, шо нашли, то и вывесили. С советскими флагами нынче, видимо, сложнее, - в дефиците. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonardo Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 А по поводу гражданской войны, мы пока еще не берем оружие, а даем СБУ выполнять свою работу. А если они ее не смогут выполнить, то, к сожалению, не исключаю такого развития событий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts