Украина - вчера, сегодня, завтра

[Стакан]

И ещё ответьте, если сможете, мне, Лео, Сагу, живущим в Украине ( Лео, Саг, прошу прощения, что задаю вопрос и от вашего имени тоже). У Лео - жена из Луганской области, вся её родня там; я, сейчас, мыслями больше в Луганске, чем в Киеве, а дочь в Луганск не пускаю, все подруги говорят, чтобы не приезжала; Саг - вообще в горячей точке, общается со мной под звуки выстрелов.

Почему мы не кричим криком из-за "ПС", почему в т.н."референдуме" не участвовали, почему образование "ЛНР" и "ДНР" у нас восторга не вызвало, почему не радуемся "братской помощи" Стрелкова, почему Стрелков жалуется, что у него не хватает добровольцев, что местные жители не спешат пополнять ряды войск "ДНР"? Почему беженцы едут в Киев и в ту же Западную Украину (ещё раз, на всякий случай - я это знаю не из СМИ )?

 

Это мы такие, здесь, тупоголовые украинцы, попались, не знаем историю, не видим, что происходит, не слышим и не понимаем? Это так форумвану не повезло, а у остальных украинцев совсем другое мнение?

Ирина, Путин вместе с западом и США все эти ЛНР и ДНР сливать начали, ну не будет наш ясноликий менять свои 40 ярдов на поддержку местных притязателей на власть, вы заметили, что Киселёва уже не выставляют с его одиозной заказухой, что тон речей и Путина и особенно Лаврова изменился, уже не бандеровцами и фашистами называют киевские власти, а именно "власти". Никогда наши правители не откажутся от сладкой жизни своих семей в США и Европе, а вся эта патриотическая лабудень придумана для стада.

[rodrigiss]

Родригисс, что именно - бред? Беженцы в Киеве или беспредел в Луганске?

 

У тебя новости подобные этой:

http://ru.tsn.ua/politika/na-vostoke-ukrainy-biznes-okazalsya-pod-dulami-avtomatov-boeviki-massovo-grabyat-ukraincev-366535.html

[Мурлыка]

Ты реплику не поняла. Ну, да оно и понятно. Смайлики мешают.

Иной бы ужаснулся.

 

Ein Volk, ein Reich, ein Führer.

С больной головы на здоровую.

Во всех смыслах.

Нуачо, тоже способ.. а отметь я что точно по методичке пишешь - обвинишь в ответ во всех смертных грехах, стану запутинкой зомбированной киселевым..

Скушнааа(

[Мурлыка]

2 Ирина

(со смарта, неудобно из цитаты вырезать)

По посту про молодую пару. Ир, там концы не сходятся, причем очень сильно(

За какой месяц никто не знал что на востоке, если билеты куплены 10 мая???

Я слабо представляю до какой степени идиотом нужно быть, чтобы без денег срывать с места, из довольно спокойного региона, беременную жену и тащить её в зону боевых действий, где уже месяца полтора или больше черти что творится, рассказывая при этом мол кто же знал. Из любви к человечеству надеюсь что пару выдумали, иначе от высот маразма можно впасть в депрессию(

[Iryna]

Мур, билеты в Черновцы купили 10 мая, а не в Луганск. В Луганске они уже, на тот момент, были. Пару не выдумали. Я, пока сижу дома и бездельничаю, тоже в волонтёры "ВОСТОК SOS" записалась - хотя бы информацию обработать и систематизировать.

[V x]

Сравнительную характеристику можешь сделать? Ну хотя бы по трём странам - Украина, Россия и...прости, не помню, в какой стране ты живёшь.

Украина, Россия, твоя страна. ОК?

Что грустно, но у нас в Эстонии, идеология похожа, только все гораздо более политкорректно.

Националистов в парламенте нет, но свои 2-3% на выборах они набирают, плюс есть партия по типу вашей свободы (может несколько более цивилизованная), которая набирает 10-15%. Отрытых проявлений нацизма, особенно среди государственных деятелей мало и каждое вызывает скандал и дискуссию в обществе.

И, конечно, 20% населения не имеют гражданства, которое выдавали по национальному признаку.

Т.е. гордиться нечем, но аргументация сам дурак отменяет проблемы.

 

Насчет Украины, по новостям из вашего парламента да и с площадей все видно. Первое решение которое приняла хунта (лучшего термина извини не вижу) было нацелено, чтобы показать русским где их место, как будто это главная проблема в государстве ВВП которого за 20 лет не вырос. Такое ощущение, что главная проблема доказать себе, что вы не россия, любыми способами, будь то героизацией фашиста бандеры или обвинением москалей во всех своих проблемах. Распропагандированое население похоже потеряло представление о реальности, ну ты можешь объяснить зачем разумному человеку скакать под известную речевку? Того же калибра заявления Лео про диаспору ...

 

Разница пожалуй в том, что у нас политики не кричат что соседнее государство или представителей некой национальности надо разбомбить ядерным оружием, а народ этому вприпрыжку не аплодирует. В добавок у нас людей бросающих в полицию камни и коктейли молотова сажают не зависимо от партийной принадлежности и взглядов. Ну и не может у нас каждый депутат и/или олигарх организовать собственное бандформирование и при этом, в свободное от боев время выступать по телевизору.

[Iryna]

У тебя новости подобные этой:

http://ru.tsn.ua/politika/na-vostoke-ukrainy-biznes-okazalsya-pod-dulami-avtomatov-boeviki-massovo-grabyat-ukraincev-366535.html

Ну и что? У тебя есть, что возразить на то, что я написала?

[Iryna]

Что грустно, но у нас в Эстонии, идеология похожа, только все гораздо более политкорректно.

Националистов в парламенте нет, но свои 2-3% на выборах они набирают, плюс есть партия по типу вашей свободы (может несколько более цивилизованная), которая набирает 10-15%. Отрытых проявлений нацизма, особенно среди государственных деятелей мало и каждое вызывает скандал и дискуссию в обществе.

И, конечно, 20% населения не имеют гражданства, которое выдавали по национальному признаку.

Ну, у нас революционный период закончится, и тоже всё будет более политкорректно .

Ты учитывай, что в Эстонии, в отличие от Украины, никакая из стран-гарантов Будапештского Меморандума 1994 года ничего не аннексировала. Какой была бы ответная реакция населения Эстонии, если бы это случилось, я не берусь предполагать.

Скачет молодежь, и далеко не вся ( моя дочь иначе, как идиотизмом, эти скачки не называет ).

 

Почему-то, Питон, глядя на скачущих молодых россиян, не озаботился "безнадёжностью" этой части российского населения.

[mishuk]

Нуачо, тоже способ.. а отметь я что точно по методичке пишешь - обвинишь в ответ во всех смертных грехах, стану запутинкой зомбированной киселевым..

Скушнааа(

Прости, но... Не осилил сей пост. Я, честно говоря, даже не понял к чему он написан.

 

А лозунг, Геббельсовский, нынче очень к РФ подходит. Да.

Была одна страна идиотов с завершенным самомнением, теперь и вторая появилась. Тенденция, однако.

[Мурлыка]

Мур, билеты в Черновцы купили 10 мая, а не в Луганск. В Луганске они уже, на тот момент, были. Пару не выдумали. Я, пока сижу дома и бездельничаю, тоже в волонтёры "ВОСТОК SOS" записалась - хотя бы информацию обработать и систематизировать.

А в Луганск они когда приехали? Крым с когда российский, с марта? На юго-востоке началось с апреля. Нафига из крыма, где уже все устаканивается, ехать туда где начинается?? И потом метаться как оглашенные, без проблеска разума в действиях?

Если люди искали спокойной жизни, можно былр сидеть ровно гдк сидели, на крайняк если уж отзомбированы по полной на тему россия = зло, ехали бы куда - нибудь во Львов сразу, уж точно не в луганск и ю-в в целом.

А если люди спецом ищут приключения на свою задницу - они их в любом месте найдут.

Не, Ир, если пара реальная - жаль только будущего ребенка, ему крайне не повезло с родителями(

[V x]

Ну, у нас революционный период закончится, и тоже всё будет более политкорректно .

 

За 20 лет не стало, откуда такая уверенность?

Ты учитывай, что в Эстонии, в отличие от Украины, никакая из стран-гарантов Будапештского Меморандума 1994 года ничего не аннексировала. Какой была бы ответная реакция населения Эстонии, если бы это случилось, я не берусь предполагать.

Скачет молодежь, и далеко не вся ( моя дочь иначе, как идиотизмом, эти скачки не называет ).

Скакать бы не стали, имхо, при Крымском сценарии была бы война.

 

Почему-то, Питон, глядя на скачущих молодых россиян, не озаботился "безнадёжностью" этой части российского населения.

Дело в том, что на твоих видео скачет кучка маргиналов, а на майдане скакала "элита нации" как вы сами ее называете.

[rodrigiss]

Ну и что? У тебя есть, что возразить на то, что я написала?

Конечно, меньше слушай и смотри лживые украинские СМИ, которые нагнетают обстановку, которые вселяют ненависть и вражду. Нужно научиться анализировать и слушать других людей, вы всё твердите, что мы единая страна, при этом ненавидите людей живущих в этой стране, только за то, что они думают немного по-другому. Возможно, когда мы станем слышать друг друга, у людей ведущих свои политические игры, не будет причин настраивать нас против друг друга. Не буду отвечать за Луганск, но у нас всё тихо и спокойно. Никто никого не грабит, есть работа, город живёт нормальной жизнью.

[mishuk]

Что грустно, но у нас в Эстонии, идеология похожа, только все гораздо более политкорректно.

В чём именно похожа? Лозунгов, вроде, никто не штампует, как ты внизу написал. Откровенное проявление национализма осталось в зачаточном состоянии ( мрут старики потихоньку, а молодых больше интересует вопрос финансовый, а не национальный).

Националистов в парламенте нет, но свои 2-3% на выборах они набирают, плюс есть партия по типу вашей свободы (может несколько более цивилизованная), которая набирает 10-15%. Отрытых проявлений нацизма, особенно среди государственных деятелей мало и каждое вызывает скандал и дискуссию в обществе.

Добавь к этому, что если раньше было трудно представить не просто русских в парламенте, а русскоязычных, то сейчас там только русских 8.

И, конечно, 20% населения не имеют гражданства, которое выдавали по национальному признаку.

Т.е. гордиться нечем, но аргументация сам дурак отменяет проблемы.

Ну, это враньё. Гражданство Эстонского государства мог получить любой, проголосовавший за отделение от СССР. Подписи собирались в 1990-1991 гг. Даже у продуктовых магазинов палатки стояли. Другое дело, что русскоязычное население, 30 и более лет, не собиралось особо поддерживать эти акции, считая их ерундой, бессмыслицей и национальным бзиком (ничего не напоминает в нынешней проекции?). Среди некоторых причин превалировала причина национальной несовершенности этнического населения. Моя мать и сестра получили гражданство именно таким способом. Школьные друзья. Возникает законный вопрос - если кто-то так не хотел отделения от СССР и не считал себя потенциальным гражданином будущей страны ( может и плохенькой, но не в СССР), то какого лешего после отделения ( а проголосовало то прилично ), этот кто-то начал вопить о присвоении ему гражданства? Хрена се! Ну а далее, вступили в силу стандартные процедуры получения гражданства. Да, не повезло молодому поколению совершенно неполитизированному в то время, поскольку их родители отказались от гражданства. Ведь в дальнейшем они могли получить его по родственному заявлению.

Я, например, не имею гражданства по нек-ым причинам, в том числе и визовым. Хотя мог получить его по матери в 1991-ом. Потом, я никак не связываю свою позицию по нек-ым вопросам внутренней политики общего образования, ведению равноправного бизнеса, но мне в голову не приходят мысли о присутствии гордости или ещё чего-то там. Я не отождествлял ни тогда, ни сейчас себя с этой страной. Возможно в будущем, это изменится.

[NOLAN]

У вас в европейской части просто места не хватает, друг-дружке по ногам ходите - вот и устраиваете черте-что ...

Езжайте к нам, тут раздолье ... Живого человека встретил - уже радость, и как-то нас..ть кто он по национальности и какте политические взгляды, главное чтобы соль и спички были ... :)

[Iryna]

Конечно, меньше слушай и смотри лживые украинские СМИ, которые нагнетают обстановку, которые вселяют ненависть и вражду. Нужно научиться анализировать и слушать других людей, вы всё твердите, что мы единая страна, при этом ненавидите людей живущих в этой стране, только за то, что они думают немного по-другому. Возможно, когда мы станем слышать друг друга, у людей ведущих свои политические игры, не будет причин настраивать нас против друг друга. Не буду отвечать за Луганск, но у нас всё тихо и спокойно. Никто никого не грабит, есть работа, город живёт нормальной жизнью.

У меня даже телевизора нет, так что я никакие СМИ не смотрю. У вас тихо и спокойно - слава Богу, пусть и дальше так будет.

По поводу "ненавидите" и т.д. - вот это, как раз, шаблон из СМИ.

О себе лично могу сказать, что я не собираюсь тратить свои душевные силы на ненависть, сто лет бы мне такие эмоции снились.

Возражай по-существу - что конкретно из написанного мной неправда.

Кстати - если в Мариуполе всё так хорошо, то в чём причина того, что в Пущу-Водицу (адрес дать? 7-я линия, Гамарника, 40 ) привезли, из Мариуполя, 31 ребёнка возрастом от 3-х до 14-ти? На этой неделе должны привезти старших.

 

По поводу других людей: http://www.youtube.com/watch?v=CkCIylb25cQ#t=26

[Мурлыка]

Прости, но... Не осилил сей пост. Я, честно говоря, даже не понял к чему он написан.

 

А лозунг, Геббельсовский, нынче очень к РФ подходит. Да.

Была одна страна идиотов с завершенным самомнением, теперь и вторая появилась. Тенденция, однако.

К твоему посту, мало отличающемуся от аналогичныз.

 

Не слишком ли откровенно? Осталось написать что в "рашке" всё плохо, в отличие от других стран где всё хорошо, и российским гражданам следует либо знать своё место, посыпав голову пеплом восторженно взирать на Больших Братьев, ни в коем случае не гордиться своей страной ибо гордиться совсем нечем, лизать задницы европейцам и особенно оплоту мировой цивилизации штатам... ну либо срочно сделать у себя аналог Украины.

Ага... щаз)

[V x]

Ну, это враньё. Гражданство Эстонского государства мог получить любой, проголосовавший за отделение от СССР. Подписи собирались в 1990-1991 гг. Даже у продуктовых магазинов палатки стояли. Другое дело, что русскоязычное население, 30 и более лет, не собиралось особо поддерживать эти акции, считая их ерундой, бессмыслицей и национальным бзиком (ничего не напоминает в нынешней проекции?). Среди некоторых причин превалировала причина национальной несовершенности этнического населения. Моя мать и сестра получили гражданство именно таким способом. Школьные друзья. Возникает законный вопрос - если кто-то так не хотел отделения от СССР и не считал себя потенциальным гражданином будущей страны ( может и плохенькой, но не в СССР), то какого лешего после отделения ( а проголосовало то прилично ), этот кто-то начал вопить о присвоении ему гражданства? Хрена се! Ну а далее, вступили в силу стандартные процедуры получения гражданства. Да, не повезло молодому поколению совершенно неполитизированному в то время, поскольку их родители отказались от гражданства. Ведь в дальнейшем они могли получить его по родственному заявлению.

Я, например, не имею гражданства по нек-ым причинам, в том числе и визовым. Хотя мог получить его по матери в 1991-ом. Потом, я никак не связываю свою позицию по нек-ым вопросам внутренней политики общего образования, ведению равноправного бизнеса, но мне в голову не приходят мысли о присутствии гордости или ещё чего-то там. Я не отождествлял ни тогда, ни сейчас себя с этой страной. Возможно в будущем, это изменится.

Проблема не надумана для определенных категорий населения, особенно тех кому было в то время за 40 и политикой они не интересовались. Про выборы половина не слышала. Тема, но оффтоп.

В данный момент по примеру моего отца, понимаю, что гражданство ему не нужно впринципе.

[Iryna]

За 20 лет не стало, откуда такая уверенность?

 

Скакать бы не стали, имхо, при Крымском сценарии была бы война.

 

 

Дело в том, что на твоих видео скачет кучка маргиналов, а на майдане скакала "элита нации" как вы сами ее называете.

Что за 20 лет не стало? Ты паспорт украинский видел? То, что даже паспорт на двух языках - украинском и русском - это, что ли, признак неполиткорректности?..

 

Вот именно. А Украина ни с кем воевать не собиралась, армия была чисто номинальной.

 

"Элита нации" скакала? Выложи, что ли, видео ( только не детей и ультрас, плз). Вполне возможно, что я что-то не видела - за всем не уследишь.

[Iryna]

К твоему посту, мало отличающемуся от аналогичныз.

 

Не слишком ли откровенно? Осталось написать что в "рашке" всё плохо, в отличие от других стран где всё хорошо, и российским гражданам следует либо знать своё место, посыпав голову пеплом восторженно взирать на Больших Братьев, ни в коем случае не гордиться своей страной ибо гордиться совсем нечем, лизать задницы европейцам и особенно оплоту мировой цивилизации штатам... ну либо срочно сделать у себя аналог Украины.

Ага... щаз)

Ой, Мур, повеселила .

Нет, судя по тому, как вы себя ведёте по отношению к Украине, нужно (немного перефразирую ) "гражданам следует либо знать своё место, посыпав голову пеплом восторженно взирать на Большого Брата, ни в коем случае не гордиться своей страной ибо гордиться совсем нечем, лизать задницы россиянам"

 

И да, насчёт европейцев и других стран: не подскажешь, с какой такой радости твоя мама в Германии, Алексеенко - в Канаде, а от желающих не только отдохнуть, но и эмигрировать в Европу, Канаду, Америку, Австралию отбоя нет?

[Iryna]

жаль только будущего ребенка, ему крайне не повезло с родителями(

Угу-угу. Всем детям, родители которых поддерживают Майдан, не повезло с родителями; а тем, кто не поддержал - повезло.

Смотрели с дочкой это видео. В возрасте этой крохи моя Маська, скорее всего, и слова такого, как война не знала :

[mishuk]

К твоему посту, мало отличающемуся от аналогичныз.

во-во.. а цитировать полезла, как Ленин на броневик. Спрашивается, на кой?

 

Проблема не надумана для определенных категорий населения, особенно тех кому было в то время за 40 и политикой они не интересовались. Про выборы половина не слышала. Тема, но оффтоп.

В данный момент по примеру моего отца, понимаю, что гражданство ему не нужно впринципе.

Подписи собирались у продуктовых магазинов. Значит не ходить в магазин. Это абсолютно точно. Ну, и не слышать о том, что Эстония собирается отсоединиться - просто не включать ТВ в течении года, а интернета в то время не было. Так что, прости, не катит. Все всё слышали и видели, а причины отсутствия поддержки я описал выше. Молодость, дурость и святая вера в СССР.

Сейчас же это вообще не проблема. И это правильно.

[V x]

Что за 20 лет не стало? Ты паспорт украинский видел? То, что даже паспорт на двух языках - украинском и русском - это, что ли, признак неполиткорректности?..

 

Вот именно. А Украина ни с кем воевать не собиралась, армия была чисто номинальной.

 

"Элита нации" скакала? Выложи, что ли, видео ( только не детей и ультрас, плз). Вполне возможно, что я что-то не видела - за всем не уследишь.

Не стало политкорректнее и цивилизование. Кстати, прикол, одну мою знакомую татьяну в украинской визе записали как тетяна .

 

У вас похоже и полиция, и прокуратура, и суд были (да и остались ) номинальными. Армия она или есть или ее нет, швейцария тоже воевать не собирается. Вопрос не в силе армии, а в отсутствии государства.

 

Ну а как же разговоры, что на майдане была "элита нации", там тыщ 10 скакало?

[Iryna]

Не стало политкорректнее и цивилизование. Кстати, прикол, одну мою знакомую татьяну в украинской визе записали как тетяна .

 

У вас похоже и полиция, и прокуратура, и суд были (да и остались ) номинальными. Армия она или есть или ее нет, швейцария тоже воевать не собирается. Вопрос не в силе армии, а в отсутствии государства.

 

Ну а как же разговоры, что на майдане была "элита нации", там тыщ 10 скакало?

Вейдер, я тебе привела пример с паспортом. Ты мне опять - свой вывод. Давай конкретно, ОК?

 

Были - да. Надеюсь, что не останутся.

 

??? Ну скакали там, наверное, какие-то отдельные группы, я не видела такую информацию, писала же - дай ссылку, если у тебя есть. 10 тыщ скакало?.. Мы, вообще, об одном и том же говорим?

[KAA]

о похищении директора 42-й школы

 

О том, что 18 мая, в ресторане "Баккара", африканцев вывели из ресторана, избили и отвезли в здание СБУ.

Кошмар какой. Её, наверно, убили и сожгли, как людей в Одессе? Ах, нет, отпустили через несколько часов, не причинив никакого вреда?.. А? Не слышу...

 

Бедненькие. Конечно же, в Киеве, Одессе, Мариуполе и прочих разных местах ничего подобного не происходило и не происходит.

[KAA]

почему Стрелков жалуется, что у него не хватает добровольцев, что местные жители не спешат пополнять ряды войск "ДНР"?

Потому, что, к сожалению, создаётся ощущение, что галичане в своём отношении к жителям востока как к трусливым и равнодушным ватникам, не способным и не желающим отстаивать свои права, оказались недалеки от истины, как это ни прискорбно признавать. Людям, видимо, нравится, когда в ответ на их желание самим избирать свои региональные власти и праздновать День Победы, а не годовщину создания дивизии "Галичина", против них бросают регулярную армию. Собственно, вольному воля. Зато мы регулярно слышим, что это мы тут в России рабы Путина. Да уж не большие, чем панове украинцы - Турчинова, Яценюка, Порошенко, Коломойского и Ахметова.