Неслучайный Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Ну на сколько я знаю, то демократия это и есть "правление народа", вернее с греческого это так переводится.А давайте конструктивно потеоретизируем. Демократия в нашем случае это всё-таки политический строй - его основные принципы: народовластие, свобода, равноправие. В современном обществе имеется единственный способ прямого участия народа в управлении государством. Это прямые выборы высшего органа власти (других нет!). При этом возможно соблюдение принципа: "свобода" (не всегда конечно, но возможно) и "равноправие". Скажите пожалуйста, есть ли хоть малейший шанс соблюсти принципы "свобода" и "равноправие" при насильственном захвате власти толпой, которая является большой частью народа - процентов эдак 10, ну может меньше (я имею ввиду участвующих в захвате власти). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Мда, то есть ты считаешь, что бизнес не договорится с любой властью о ввозе этих отходов? До чего ж сильная вера в честность Януковича и Путина А ты предлагаешь завернуться в оранжевую простыню,обвязаться бело-голубым бантиком и отползать на кладбище ? Да,такая вот я наивная-доверчивая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Ну так это не моё передёргивание, послушай высказывания Ястржембского, официального представителя России при ЕС, Павловского - официального политтехнолога кремля, послушай пространные заявления самого путина, где же передёргивание, у меня или у них? Что-то не помню я заявлений перечисленных тобой лиц о том, что "поскольку США пытаются влиять на выборы, то и мы тоже будем это делать". Да и даже если они и есть - как их поступки оправдывают твое передергивание? Ведь это ты в данной ветке пытался перейти от одного вопроса к другому, а не они. А говорить "они тоже так делают", имхо, несколько по-детски. насчёт ненужности того или иного кандидата России - уж не много ли на себя берёшь, выставляя перед этим претензии Смаку за выступления от имени народа Украины? Россия - самодостаточное государство, правда с очень с учень прогнившим управлением ИМХО, и найти язык с тем или иным президентом соседней страны - это ли не задача политэлиты? Нет, не много. Я считаю, что Янукович как президент Украниы лучше для России, нежели Ющенко в том же качестве. Я могу ошибаться, но я высказываю только свое мнение. Я не претендую на то, что я выражаю мнение ВСЕХ россиян. Он же претендует на то, что его мнение - мнение ВСЕГО (или как минимум - большинства) граждан Украины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 К чему такой вопрос мне ? Я не агент ФБР. У тебя есть информация или обнадеживающие предположения,зачем Украина америкосам ? Порадуй. А то мне не понятно,почему такой ажиотажный интерес к происходящему в Украине. Да с интересом derryk абсолютно прав - две империи, во главе с больными в плане величия людьми развлекаются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMak Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Не надо, пожалуйста, передергивать. То, что Путин поддерживает Януковича - факт. То, что бунт оплачен и срежиссирован американцами - тоже. Но господа, оный бунт поддерживающие, первый факт признают, а второй - нет. Именно в качестве доказательства второго факта (а не в качестве опровержения или оправдания первого) и приведена данная цитата. Стоп... стоп.... И что собственно они признают.... что они провели ряб мероприятий по всей территории Украины за средства ЮСАЙДИ. Но наверно ты не знаешь... ЮСАЙДИ финансирует очень много проектов, в том числе обучение работников минфина за рубежом, проведение пенсионной реформы... и еще массу проектов. И 14 лямов для ЮСАЙДИ это пшик, который утверждается клерком, если проект в рамках их программ. Для принятие такого проекта, даже не собираеться совет... Зная как работает данная структура, то могу предположить, что это создание по всей Украине сети общественных представительств и ее оснащение, выпуск информационных материалов и распространение... При этом должен вестись полный отчет. И самый большой прикол, что подрядчиками на эту всю лабуду были теже юсовские компании, которые наварачивают по 100% прибыли и перекрывают весь бюджет.... Короче все это понты галимые... Какой то идиот, чего то услышал и не зная как функционирует ЮСАЙДИ, чего то сам додумал... У юсов есть более живые схемы финансирования... причем 100% непробивные.. Пример (то что первое пришло в голову) Украина выпускает метал, его стоимость очень низкая, так вот достаточно расширить квоту на импорт в юсию по рыночной стоимости..... для вполне конкретной компании, к тому же эта компания еще и вернет себе из буджета Украины 20% НДС.... Что же до того, кто имеет большее право влиять на политику Украины... Путин пытается получить хорошего для России соседа. Ибо слишком много связывает Россию и Украину (газопровод, товарообмен, трудовые мигранты и т.д.). США же, в свою очередь, пытаются данному процессу воспрепятствовать. Им Украина сама по себе, как я думаю, не нужна. Главное - не дать усилить позиции России. По этой причине он влазит во внутренние дела Украины? Да не пойти ли ему скажем ..... погулять... Лично мне как то все равно, чего хочет Вова Путин... если ему все равно, чего хочет народ Украины, или он решил, что нам надо так же как и ему? Сам то ты понял, чего и как сказал... Вернее, что сказав, ты просто ниже плинтуса опустил всех украинцев... Кто тому же ВВП или тебе дал право высказывать свое мнение как Украине лучше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Насчёт влияния, ну это я уже говорил - болезнь. России конкретный президент тоже не нужен как таковой, но как же проиграть если уж встепил в игру - последние события в абхазии полное тому подтверждение. а это тут причем? то есть ты хош чтоб Россия и туда не лезла? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Что-то не помню я заявлений перечисленных тобой лиц о том, что "поскольку США пытаются влиять на выборы, то и мы тоже будем это делать". Да и даже если они и есть - как их поступки оправдывают твое передергивание? Ведь это ты в данной ветке пытался перейти от одного вопроса к другому, а не они. А говорить "они тоже так делают", имхо, несколько по-детски. Нет, не много. Я считаю, что Янукович как президент Украниы лучше для России, нежели Ющенко в том же качестве. Я могу ошибаться, но я высказываю только свое мнение. Я не претендую на то, что я выражаю мнение ВСЕХ россиян. Он же претендует на то, что его мнение - мнение ВСЕГО (или как минимум - большинства) граждан Украины. Так вот поищи, я могу назвать ряд, передач, что хорошо запомнил, Ястержембский в качестве представитяля России при ЕС в прграмме "Зеркало", Павловский в программе по-моему "апельсин" на НТВ. Ну а насчёт того, что немного ли, я ж сказал, ты сначала обвиняешь одного, что он высказывает своё мнение, а после делаешь в подобном же тоне свои заявления. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Navigator Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Я считаю, что Янукович как президент Украниы лучше для России Вот,ключевое слово-ДЛЯ РОСИИ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harder Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Елки-палки. А я тебе про что. И спросил коли замужем, почему миской называют. Я нихрена не понимаю, чего тебе от меня надо. Mrs - замужем Ms. - пофиг Ее не миской называют, а мизкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 а это тут причем? то есть ты хош чтоб Россия и туда не лезла? Это просто поразительная мысль, правда? как же россия и не полезет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 По этой причине он влазит во внутренние дела Украины? Да не пойти ли ему скажем ..... погулять... Лично мне как то все равно, чего хочет Вова Путин... если ему все равно, чего хочет народ Украины, или он решил, что нам надо так же как и ему? Сам то ты понял, чего и как сказал... Вернее, что сказав, ты просто ниже плинтуса опустил всех украинцев... Кто тому же ВВП или тебе дал право высказывать свое мнение как Украине лучше? Да не Украине лучше, а России! Он-то президент России, а не Украины! Вполне естественно, что у него есть определенные предпочтения, что один из кандидатов для него более предпочтителен, а другой - менее. Другой вопрос, что его методы более примитивны и нахраписты, чем методы американцев. Но действуют обе стороны. На тему "мне все равно, что хочет Вова Путин" - твое право. Равно как его право - хотеть, чтобы президентом стал политик, не связанный с националистами, например. И ты от него отличаешься в данном случае только тем, что его влияние на ситуацию отличается от твоего. И ты, и он пытаетесь добиться своего. В чем проблема-то? По поводу опускания ниже плинтусов украинцев - пардон, где? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Да с интересом derryk абсолютно прав - две империи, во главе с больными в плане величия людьми развлекаются. Да не люди тут виноваты, не Путин с Бушем... Все чуть-чуть глубже. Просто столкновение денежных интересов и желания влиять на ситуацию. Дело не в персоналиях, а в системах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Это просто поразительная мысль, правда? как же россия и не полезет? дык ведь че, базара нет, только вот с пенсиями вся их страна пролетает, да и экономика накрывается медным тазом... граничку прикрыли, паспорта аннулируют - живите сами, тока кушать не просите, вы ж сами... не думаю что народ у них так этого хочет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Неслучайный Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Сам то ты понял, чего и как сказал... Вернее, что сказав, ты просто ниже плинтуса опустил всех украинцев... Кто тому же ВВП или тебе дал право высказывать свое мнение как Украине лучше?Ну и совершенно напрасно ты горячишься. Человек черным по белому написал о том, что лучше для России. Ну и любой россиянин имеет на это право. А чего лучше Украине решайте сами. Просто не надо обижаться на оценку своих действий со стороны, иногда со стороны лучше видно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMak Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Возможно. 1. Кучма - законно избранный президент. 2. Законы принимает Рада. Ни разу не народ. А утверждает, кстати, президент. То есть - Кучма. И кстати - по какому праву ты так активно выступаешь от имени украинского народа? Лично мои знакомые украинцы высказываются следующим образом: 12 - за Януковича (9 из них - потому, что он против Ющенко). 10 - за Ющенко (8 из них - потому, что он против Януковича). 5 - против обоих. Я же не пытаюсь на этом основании утверждать, что народ поддерживает Януковича. Кстати, интересный момент. 22 человека из 27 не поддерживают обоих кандидатов... 1. Только вот уходить не хочет..... 2. На том основании, что живу в Украине, раз. Среди моих знакомых 99% против Яныка.Согласен, что не все 99, а вернее скорее 9% за Юцика. Но среди Яныка и Юцика, для многи выбора нет..... А народ, так втом то и дело, что сейчас весь раслад в том, что Юцик это не Кучма-Янык... И пока его позиция будет такой, то я с сотоварищами с ним. А много ли нас, покажет 26 число. И если выборы пройдут более мение честно, тот кто победит, тот и победит. Уверен, никто на "штурмы" не пойдет, сколько бы Юцик не призывал. Есть еще несколько вариантов развития событий, но про них пока рано. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Так вот поищи, я могу назвать ряд, передач, что хорошо запомнил, Ястержембский в качестве представитяля России при ЕС в прграмме "Зеркало", Павловский в программе по-моему "апельсин" на НТВ. Не буду. Даже если они ведут себя неподобающе, это не меняет тот факт, что ты передергиваешь. Ну а насчёт того, что немного ли, я ж сказал, ты сначала обвиняешь одного, что он высказывает своё мнение, а после делаешь в подобном же тоне свои заявления. Дубль второй, последний. Я высказываю свое мнение от своего лица. Я говорю "С моей точки зрения, интересы страны Россия такие-то и такие-то". Я не говорю "С точки зрения российского народа, ...". СМак пытается говорить от имени украинского народа, не имея на то права (он не представился как официальное лицо, располагающее данными полномочиями). Разница ясна? Данный вопрос (кто от чьего имени говорит) больше обсуждать не буду. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Вот,ключевое слово-ДЛЯ РОСИИ! Ну да. И в чем проблема? Почему обсуждение "какой президент США лучше для России" было вполне нормальным, а обсуждение "какой президент Украины лучше для России" есть повод для обвинения во вмешательстве во внутренние дела? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Да не люди тут виноваты, не Путин с Бушем... Все чуть-чуть глубже. Просто столкновение денежных интересов и желания влиять на ситуацию. Дело не в персоналиях, а в системах. Вот никогда не поверю в это бизнес договорится с любой властью, правда терять в конкретный момент что-то придётся, но терять пока что больше российскому бизнесу А системы о которых ты говоришь - это корее и есть персоналии, да и сильно глубокого здесь нет ничего, глубже - это Украина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 дык ведь че, базара нет, только вот с пенсиями вся их страна пролетает, да и экономика накрывается медным тазом... граничку прикрыли, паспорта аннулируют - живите сами, тока кушать не просите, вы ж сами... не думаю что народ у них так этого хочет Во - нормально е решение, как в абхазии, только вот я посмотрю на Реакцию российских пенсионеров, если им в ответ тоже несколько поурежу, в общем в сад, уважаемый, идите в сад Сорри за первую реакцию, в ответ, ты действительно думаешь, что Украина так уж зависит от России, что не может смотреть никуда более?(ибо я не верю в тот вариант, что Ющенко собирается отворачиваться от тех выгод, что может дать сотрудничество с Россией). Неужели так глубоко убеждение в этом? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 1. Только вот уходить не хочет..... Пока и не должен. 2. На том основании, что живу в Украине, раз. Среди моих знакомых 99% против Яныка.Согласен, что не все 99, а вернее скорее 9% за Юцика. Но среди Яныка и Юцика, для многи выбора нет..... А народ, так втом то и дело, что сейчас весь раслад в том, что Юцик это не Кучма-Янык... И пока его позиция будет такой, то я с сотоварищами с ним. А много ли нас, покажет 26 число. И если выборы пройдут более мение честно, тот кто победит, тот и победит. Уверен, никто на "штурмы" не пойдет, сколько бы Юцик не призывал. Есть еще несколько вариантов развития событий, но про них пока рано. И что? Ну живешь ты там, что из того-то? Почему ты считаешь себя вправе говорить от имени ВСЕГО народа? Или ты президент? Или иное лицо, наделенное соответствующими полномочиями? Ты - часть народа. Но ты - не весь народ. По поводу процентов. И что? "Согласно опросам в Интернете, все жители России пользуются Интернетом, хотя бы периодически". Твое утверждение о процентах настолько же показательно. Да, я готов признать, что определенная часть общества, к которой принадлежишь ты и твои знакомые, на 99% против Януковича. И что? Выборка нерепрезентативна. Насчет 26 числа - согласен. Хотелось бы верить, что никто не начнет кровопролития и Украина таки начнет жить спокойно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Не буду. Даже если они ведут себя неподобающе, это не меняет тот факт, что ты передергиваешь. Дубль второй, последний. Я высказываю свое мнение от своего лица. Я говорю "С моей точки зрения, интересы страны Россия такие-то и такие-то". Я не говорю "С точки зрения российского народа, ...". СМак пытается говорить от имени украинского народа, не имея на то права (он не представился как официальное лицо, располагающее данными полномочиями). Разница ясна? Данный вопрос (кто от чьего имени говорит) больше обсуждать не буду. Да говори как хочешь. и обвиняй кого хочешь, мне всё равно И не ищи. конечно ничего, я сам сторонник этого, ищет тот кто хочет, а другие просто бросаются заявлениями, поэтому я никогда тоже не искал, если у меня просили ссылочку - хочешь разобраться - сам найдёшь, а нет, так чего мне пыжиться-то? В общем проехали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Пока и не должен. И что? Ну живешь ты там, что из того-то? Почему ты считаешь себя вправе говорить от имени ВСЕГО народа? Или ты президент? Или иное лицо, наделенное соответствующими полномочиями? Ты - часть народа. Но ты - не весь народ. По поводу процентов. И что? "Согласно опросам в Интернете, все жители России пользуются Интернетом, хотя бы периодически". Твое утверждение о процентах настолько же показательно. Да, я готов признать, что определенная часть общества, к которой принадлежишь ты и твои знакомые, на 99% против Януковича. И что? Выборка нерепрезентативна. Насчет 26 числа - согласен. Хотелось бы верить, что никто не начнет кровопролития и Украина таки начнет жить спокойно. Во - снова. Мол ты как хочешь, а всё равно неправ, потому, что прав я. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMak Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Нужна.Для каких-нибудь радиоактивных отходов.Или ракеты поставить и ту же Россию под прицелом держать.С территории Украины долетят явно быстрее,чем с территории америкосов. Дорогая Ира... Не хочу тебя расстраивать, но у америкосов, впрочем как и у россиян нет оперативно тактических ракетных войск. Есть только тактические с дальностью удара до 500 км. Есть и стратегические, с выводом в стратосферу, но этим вооружениям надо расстояние. А единственная цель "разменной территории" такой как когдато был СЕВ ето размещение на границах к врагу оперативно тактических подразделений, для проведения наступательных ударов в глубь территории противника на растояние до 5000-7000 км. Буш Ст. и Горбатый их сократили и все попилили..... По поводу отходов.... Думаю тянуть их из юсии на Украину полный бред.... Есть куда более интересные территории, в той же Африке или в Южной Америке. В конце концов есть Россия, которая за деньги в Сибири черта лысого похоронит, и никто не узнает, потом спишут на ньютунгуский метеорит если что. Тем более, что через Беринг поближе будет Почему про ракеты знаю, учился в Саратовском Высш Ком Инж Уч Ракетных Войск на факультете оперативно-тактические ракеты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Во - нормально е решение, как в абхазии, только вот я посмотрю на Реакцию российских пенсионеров, если им в ответ тоже несколько поурежу, в общем в сад, уважаемый, идите в сад в сад иди сам. про каких таких российиских пенсионеров ты говоришь? не знал что президент украины устанавливает размеры пенсий в рф Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 в сад иди сам. про каких таких российиских пенсионеров ты говоришь? не знал что президент украины устанавливает размеры пенсий в рф а ты подумай о каких, вдруг поймёшь, воинственный ты наш. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts