V x Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 Мазут жечь будут, котлы электростанций почти все с двойными горелками. Другой вопрос куда газ денется? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 Европа покупавшая газ когда он стоил дорого не захочет с него уходить в свете грядущего понижения (особенность формулы цены для Европы) Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 А чего с него уходить, дорого - не покупаем, дешего - покупаем. А что за таинственная формула? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 V x said: нефть ведь раза в три подешевела, следовательно мазут подешевел тоже немало, так почему газ должен дорожать?Нефть и мазут тут совершенно ни при чём. Учи матчасть. http://www.encharter.org/fileadmin/user_upload/document/Chapter_4_RUS.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 KAA said: Нефть и мазут тут совершенно ни при чём. Учи матчасть. http://www.encharter.org/fileadmin/user_upload/document/Chapter_4_RUS.pdf Эт, не я это Путин прямым текстом на прошлый новый год по телевизору говорил, может ему тоже пошлем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 Ты изучаешь экономику по речам Путина?.. Напрасно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 2 KAA А разве отменили расчёт цены по стоимости конкурирующих энергоносителей??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 k.a_ said: Это называется не ва-банк. Это называется - не надо с помощью газа осуществлять государственный терроризм страны, которая поддерживается другой очень влиятельной страной. Не надо было вафли сушить и позволять пиндосам оранжевую революцию устраивать. Только мне почему-то кажется, что это все очередной спектакль с очень большими ставками. С помощью терроризма газом не получится поднять народные волнения и свергнуть "режим" оранжевых. Для революций другие технологии применяются. Короче тупиковый путь для попытки смены режима. А вот заставить Киев заплатить деньги и брать для этого кредиты из МВФа, это значит кинуть братьев соседей славян в долговое рабство этого МВФа. На кого работает данный фонд, надеюсь не надо говорить.... А следовательно на кого же тогда работают эти действия Москвы? Нифига не понял. Какой терроризм? В отношении кого/чего? Напомню, поскольку необходимо. Первоначально "Газпромом" была предложена цена в 250 долларов - более чем скромная, можно сказать, даром. Казалось бы: срочно подписать контракт - и вопрос закрыт. Вместо этого - полный бред. Оранусы начали выдвигать какие-то абсурдные контр-требования (!) с совершенно "потолочными" цифрами - то 210 долларов, то 201, к тому же ещё и повысить плату за транзит (Так и напрашивается: "А полы вам не вымыть?"). В общем, оранусные представители - и только они - сделали всё, чтобы переговоры сорвать и контракт не подписывать. Так что, если речь не о массовом прогрессирующем помешательстве, то оранусы просто выполняли чей-то заказ. Вопрос: кому выгодно? Ясно, что НЕ России, НЕ "Газпрому" и уж тем более НЕ населению "уркаины". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Denst Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 Я вообще этой шумихи не понимаю. Транзит газпрому нужен, а значит каклы с ними "договорятся" рано или поздно. А перемывание темы про то, как одна частная компания пытается отбить СВОИ бабки россиянам не нужно. ИМХО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 Ясно одно, что у Юща и компании вообще нет денег, чтобы заплатить за газ (ни по 450, ни по 380, ни по 250 и даже 200 долларов). Поэтому и пытаются всячески сорвать переговоры, попутно обвинив при этом Россию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 Denis_ka said: А разве отменили расчёт цены по стоимости конкурирующих энергоносителей???А разве хохлы расчёт приняли?.. Учите матчасть, граждане. Я ссылочку специально привёл. Читать лень?.. Есть в расчёте цена мазута и газойля. Вот только маленькая тонкость: при чём тут конкурирующие энергоносители? С чем конкурирующие?.. У газа конкуренты есть как у котельного топлива. Но это сильно не единственное его применение. И никто не будет вязать его цену с ценой мазута один в один. У газа совершенно иной механизм торговли - это не биржевой товар, иная инфраструктура поставок, иное формирование себестоимости. Стоимость строительства и обслуживания сети добычи и транспортировки газа никак не зависит от цен на мазут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 Denst said: Транзит газпрому нуженПодозреваю, есть ещё много субъектов, которым транзит нужен куда больше. Зима на дворе, однако. Link to comment Share on other sites More sharing options...
k.a_ Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 Atheist said: Нифига не понял. Какой терроризм? В отношении кого/чего? Напомню, поскольку необходимо. Первоначально "Газпромом" была предложена цена в 250 долларов - более чем скромная, можно сказать, даром. Казалось бы: срочно подписать контракт - и вопрос закрыт. Вместо этого - полный бред. Оранусы начали выдвигать какие-то абсурдные контр-требования (!) с совершенно "потолочными" цифрами - то 210 долларов, то 201, к тому же ещё и повысить плату за транзит (Так и напрашивается: "А полы вам не вымыть?"). В общем, оранусные представители - и только они - сделали всё, чтобы переговоры сорвать и контракт не подписывать. Так что, если речь не о массовом прогрессирующем помешательстве, то оранусы просто выполняли чей-то заказ. Вопрос: кому выгодно? Ясно, что НЕ России, НЕ "Газпрому" и уж тем более НЕ населению "уркаины".Да не надо мне ничего этого напоминать. Я и так об этом читал. А что было в действительности - неизвестно. Я тебе другое напомню. Россия постоянно осуществляет давление на Украину. Потому что власти Украины ведут политику не в рамках "открытой" политики России. (то, что в действительности это все спектакль с режисерами в Брюсселе/Женеве/Вашингтоне, тоже вполне возможно). В мире кризис, экономика Украины на грани дефолта, началась зима (отопительный сезон). А Газпром срочно потребовал оплаты счетов и повышения цены на газ. В то время как все страны стараются поддержать свои экономики, Россия "додавливает" промышленность Украины, которая и так терпит крах из-за падения цен на металлы. Россия с Газпромом помогают полностью убить украинскую экономику. Если я был бы правителем украины, то тоже не стал бы отдавать последнюю рубаху. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 KAA said: А разве хохлы расчёт приняли?.. Учите матчасть, граждане. Я ссылочку специально привёл. Читать лень?.. Есть в расчёте цена мазута и газойля. Вот только маленькая тонкость: при чём тут конкурирующие энергоносители? С чем конкурирующие?.. У газа конкуренты есть как у котельного топлива. Но это сильно не единственное его применение. И никто не будет вязать его цену с ценой мазута один в один. У газа совершенно иной механизм торговли - это не биржевой товар, иная инфраструктура поставок, иное формирование себестоимости. Стоимость строительства и обслуживания сети добычи и транспортировки газа никак не зависит от цен на мазут. Так нет там четкой формулы, насчет Украины прямым текстом написано - на основе договорных контрактов. К тому же как бы цена на газ не зависела от стоимости постройки инфраструктуры и тп, его не будут покупать если цена будет неконкурентноспособно. На электроэнергетичеком рынке (особенно в европе) у газа множество прямых и непрямых конкурентов. Газохимия в регионе просто встанет, если цена превысит определенных предел. AntiKakkinen said: Ясно одно, что у Юща и компании вообще нет денег, чтобы заплатить за газ (ни по 450, ни по 380, ни по 250 и даже 200 долларов). Поэтому и пытаются всячески сорвать переговоры, попутно обвинив при этом Россию. Цена транзита сопоставима с ценой газа импортируемого Украиной, если повысят цену на транзит, то чуть ли не один в один перекроют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 k.a_ said: В мире кризис, экономика Украины на грани дефолта, началась зима (отопительный сезон). А Газпром срочно потребовал оплаты счетов и повышения цены на газ. В то время как все страны стараются поддержать свои экономики, Россия "додавливает" промышленность Украины, которая и так терпит крах из-за падения цен на металлы. А что тут неправильного? Или в России все впорядке и никакого кризиса, поэтому стоит поддержать конкурирующую экономику? Правильно заметил, все страны пытаются поддержать СВОЮ экономику. После ситуации с Грузией, стоит ли говорить вообще о каких-либо особых особых отношениях с Украиной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 k.a_ said: экономика Украины на грани дефолта, началась зима (отопительный сезон). Россия в этом тоже виновата? Поменьше денег нужно на выборы тратить, побольше на экономику. Link to comment Share on other sites More sharing options...
k.a_ Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 V x said: А что тут неправильного? Или в России все впорядке и никакого кризиса, поэтому стоит поддержать конкурирующую экономику? Правильно заметил, все страны пытаются поддержать СВОЮ экономику. После ситуации с Грузией, стоит ли говорить вообще о каких-либо особых особых отношениях с Украиной.А неправильно в этом то, что Россия и Украина, это братские народы. Которые все время жили вместе. И мы должны друг другу помогать. Если не нравится курс политического руководства, которое работает на разрушение дружеских взаимоотношений, то надо работать на смену этого руководства. А в данном случае получается, что как раз работают на то, чтобы обчным людям стало жить хуже. При такой постановке вопроса Украина наоборот получит врага в виде России. Со всеми вытекающими последствиями - нацонализм, злоба, неверие России и обращение к западу. Только и всего. И я уверен, в Кремле это прекрасно понимают, и продолжают идти по этому курсу. А значит не нужна России Украина. Точнее не России, а политической верхушке. Только и всего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 KAA said: А разве хохлы расчёт приняли?.... Они то как раз и хотели чтоб как с Европой было KAA said: .... Учите матчасть, граждане. Я ссылочку специально привёл. Читать лень?.... 176 страница твоей ссылки - именно такие расчёты с Европой.. Поэтому я и написал: Denis_ka said: Европа покупавшая газ когда он стоил дорого не захочет с него уходить в свете грядущего понижения (особенность формулы цены для Европы) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 k.a_ said: Да не надо мне ничего этого напоминать. Я и так об этом читал. А что было в действительности - неизвестно. Я тебе другое напомню. Россия постоянно осуществляет давление на Украину. Потому что власти Украины ведут политику не в рамках "открытой" политики России. (то, что в действительности это все спектакль с режисерами в Брюсселе/Женеве/Вашингтоне, тоже вполне возможно). В мире кризис, экономика Украины на грани дефолта, началась зима (отопительный сезон). А Газпром срочно потребовал оплаты счетов и повышения цены на газ. В то время как все страны стараются поддержать свои экономики, Россия "додавливает" промышленность Украины, которая и так терпит крах из-за падения цен на металлы. Россия с Газпромом помогают полностью убить украинскую экономику. Если я был бы правителем украины, то тоже не стал бы отдавать последнюю рубаху. Не знаю, где ты живёшь и каковы твои источники информации. Но, в любом случае, ты имеешь более чем смутное представление о том, что происходит на Украине в действительности, и что собой представляет правительство оранусов. Которое и является тем самым кризисом, целенаправленно разрушающим промышленность Украины - как в 2005-м, так и с декабря 2007-го по сей день. В частности, тот крах, о котором ты говоришь, вызван был не каким-то общим "падением цен на металлы", а прежде всего гораздо раньше созданной неконкурентоспособностью продукции металлургических предприятий вследствие искусственно заниженного курса инвалют (или, что то же самое, искусственно завышенного курса гривны, в районе 4,63-4,8 за доллар) - в результате цены на экспортируемую украинскую продукцию (металл и прочее) автоматически стали выше цены аналогов, поставляемых другими странами. Напомню также, что именно оранусная власть целенаправленно гадит отношения с Россией. А "мадам с рулём на голове" и вовсе не свойственно оплачивать какие-либо счета - только хапать в свой карман и обдирать не только те самые "последние рубахи", но и остатки мяса с костей "любимого" ею населения Украины. Б буквальном смысле. "Газпром" же безуспешно добивается своевременной оплаты счетов всё то время, в течение которого оранусы находятся при управлении экономикой. Поэтому я бы не стал валить с больной головы на здоровую. Link to comment Share on other sites More sharing options...
k.a_ Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 Atheist said: Не знаю, где ты живёшь и каковы твои источники информации. Но, в любом случае, ты имеешь более чем смутное представление о том, что происходит на Украине в действительности, и что собой представляет правительство оранусов. Которое и является тем самым кризисом, целенаправленно разрушающим промышленность Украины - как в 2005-м, так и с декабря 2007-го по сей день. В частности, тот крах, о котором ты говоришь, вызван был не каким-то общим "падением цен на металлы", а прежде всего гораздо раньше созданной неконкурентоспособностью продукции металлургических предприятий вследствие искусственно заниженного курса инвалют (или, что то же самое, искусственно завышенного курса гривны, в районе 4,63-4,8 за доллар) - в результате цены на экспортируемую украинскую продукцию (металл и прочее) автоматически стали выше цены аналогов, поставляемых другими странами. Напомню также, что именно оранусная власть целенаправленно гадит отношения с Россией. А "мадам с рулём на голове" и вовсе не свойственно оплачивать какие-либо счета - только хапать в свой карман и обдирать не только те самые "последние рубахи", но и остатки мяса с костей "любимого" ею населения Украины. Б буквальном смысле. "Газпром" же безуспешно добивается своевременной оплаты счетов всё то время, в течение которого оранусы находятся при управлении экономикой. Поэтому я бы не стал валить с больной головы на здоровую.У меня как таковых источников информации нет. Я всего лишь представляю себя то на одной стороне, то на другой. И когда меняешь позицию, то все выглядит по-разному. Разрушение целостности и доведение до упадка все республики СССР, это было целью Американской политике, которые были открыто изложены в директиве Алена Далеса. Не знаю как там, по демократически, или с помощью технологий пришли эти люди на вершину политическую в Украине, но явно с помощью Америки. Россия либо проиграла эту игру, либо специально сама слилась. Все дальнейшие действия как Украинского правительства, так и Российского были направлены не на поиск компромисов, а на нагнетание разногласий. И эта политика такой остается. А значит каждому это выгодно. А то, что раньше Украина по многу и по долгу не платила, ей все равно газ отпускали, а сейчас вдруг перекрыли, это явно не деловые отношения, а политическая игра. По крайней мере для меня это выглядит именно так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 k.a_ said: А неправильно в этом то, что Россия и Украина, это братские народы. Которые все время жили вместе. И мы должны друг другу помогать. Если не нравится курс политического руководства, которое работает на разрушение дружеских взаимоотношений, то надо работать на смену этого руководства. А в данном случае получается, что как раз работают на то, чтобы обчным людям стало жить хуже. При такой постановке вопроса Украина наоборот получит врага в виде России. Со всеми вытекающими последствиями - нацонализм, злоба, неверие России и обращение к западу. Только и всего. И я уверен, в Кремле это прекрасно понимают, и продолжают идти по этому курсу. А значит не нужна России Украина. Точнее не России, а политической верхушке. Только и всего. Никто никому ничего не должен. Забудь советский миф о русско-украинской дружбе, на западной украине (а украинцы в основном там живут) последние лет 100 искренне ненавидели русских. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 Denis_ka said: Они то как раз и хотели чтоб как с Европой былоИм предлагали даже ниже. Они отказались. Теперь будет как для Европы. Если у наших, конечно, хватит силёнок выдержать прессинг. Тем более что в Европе 30-градусные морозы, которых там неизвестно когда раньше и бывало... Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 V x said: последние лет 100 искренне ненавидели русских.Намного дольше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 k.a_ said: мы должны друг другу помогать.Тебе бы в пропагандисты к Ющенке. Можешь рассчитывать на приличный заработок. Пока что вся помощь - за российский счёт. И так, по расчёту оранжевых, всегда и будет. А тем временем происходит тотальная украинизация русскоязычных регионов, российский бизнес целенаправленно выбрасывают с территории, и уже планируют, как будут использовать Севастополь после 17-го года. Братский народ - езжай куда-нибудь в Тернополь, Львов, Ужгород, Ивано-Франковск, скажи кому-нибудь про братский народ, когда выйдешь из больницы (если выйдешь) - тогда и поговорим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 KAA said: Тебе бы в пропагандисты к Ющенке. Можешь рассчитывать на приличный заработок. Пока что вся помощь - за российский счёт. И так, по расчёту оранжевых, всегда и будет. А тем временем происходит тотальная украинизация русскоязычных регионов, российский бизнес целенаправленно выбрасывают с территории, и уже планируют, как будут использовать Севастополь после 17-го года. Братский народ - езжай куда-нибудь в Тернополь, Львов, Ужгород, Ивано-Франковск, скажи кому-нибудь про братский народ, когда выйдешь из больницы (если выйдешь) - тогда и поговорим. А после 17го там будет независимое государство крымских татар . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts