Uncle Wowa Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Там прибрежные воды.А здесь земля - самое дорогое, что существует, если считать на деньги. И люди родной крови, решения которых мы ждём. А договора нет потому, что когда-то американцы не разрешили.Что не разрешили, подписать мирный договор между Россией и Японией? P.S. Вернее - кому не разрешили? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Мурлык, я в большинстве случаев я с ней несогласен, но ее конструкции довольно интересны. Кстати, они гораздо более правдоподобны чем твои. Какие из оценкок приведенных Латыниной в интервью по ссылке тебе кажется бродовыми: 1. Украина не контролирует ситуацию на востоке, из центра не удается контролировать даже СБУ. 2. Бардак в спецлужбах украины настолько чудовищен, что даже при желании они несмогли бы эффективно справится с ситуацией. 3. Спецназа ГРУ на украине большом количестве нет. 4. Сепаратизм в восточной украине движение не массовое. 5. Основную силу протестующих составляют наемники, в большей части маргиналы, которых россия в полной мере контролировать не может. В общем махновщина...1. Настолько очевидно, что противоположное мнение невозможно обосновать. 2. Спорно.. т.е. бардак видно, но видно также и отсутствие желания. Имхо гораздо вероятнее предположение о том, что те кто теоретически могут справиться - в данной ситуации этого делать не хотят. 3. то же, что и п.1 4. Спорно.. если рассуждать логически - принципиально неверно. Тут ещё нужно отметить, что Киев называет сепаратистами смешанную группу людей, объединенных по сути только неприятием нынешней власти. Возможно, что отделиться от Украины и/или перейти под юрисдикцию России желает меньшинство, но тогда нет ответа на законный вопрос - почему бы им не разрешить провести референдум, чтобы они вполне официально проиграли? Из того что киевская власть принципиально против - следует только то, что она до жути боится результата. Следовательно - вероятно предполагает каким он будет? Следовательно - "не массовость" движения вызывает бооольшие сомнения) это мой личный вывод, основанный главным образом именно на действиях Киева, так что "киселева" просьба не приплетать) 5. Более чем спорно. По всем пунктам, кроме того, что Россия не может в полной мере контролировать происходящее на Ю-В. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 4. Мурлык, доказательств требует факт, а не отсутствие факта. Ты видела хотя бы 100тысячный митинг в поддержу присоединения к россии (там миллионные города) или чего-либо еще. Как максимум людям пофиг, ну или в крайней случае, людям настолько неважно что они один выходной этому посвятить не хотят. Главным свидетельством немассовости является то, что центром протестов стал 100тысячный город. Максимум что я видел пару тысяч. Болотники в москве больше собирают. Референдумы выигрывает тот кто их проводит. Какая власть позволит кучке маргиналов провести референдум? Может еще лимонову в москве референдум разрешить? 5. Имхо это самое очевидное - маргиналы и наемники, ну и чуток романтиков, куда ж безних. Других даже по каналу россия не показывали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 А здесь земля - самое дорогое, что существует, если считать на деньги. И люди родной крови, решения которых мы ждём. Земля как ценность сама по себе, это экономика 18го века. А люди похоже вас не очень ждут. Что не разрешили, подписать мирный договор между Россией и Японией? P.S. Вернее - кому не разрешили? Да. Японцам не разрешили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 4. Мурлык, доказательств требует факт, а не отсутствие факта. Ты видела хотя бы 100тысячный митинг в поддержу присоединения к россии (там миллионные города) или чего-либо еще. Как максимум людям пофиг, ну или в крайней случае, людям настолько неважно что они один выходной этому посвятить не хотят. Главным свидетельством немассовости является то, что центром протестов стал 100тысячный город. Максимум что я видел пару тысяч. Болотники в москве больше собирают. Референдумы выигрывает тот кто их проводит. Какая власть позволит кучке маргиналов провести референдум? Может еще лимонову в москве референдум разрешить? 5. Имхо это самое очевидное - маргиналы и наемники, ну и чуток романтиков, куда ж безних. Других даже по каналу россия не показывали.4. Так и что же мешало и мешает Киеву разрешить референдум и самим его провести? Не допускаешь мысли, что они знают больше чем говорят?) Ну и возможно главное - требование референдума изначально предполагало всего лишь федерализацию, т.е возможность остаться в составе Украины но с бОльшими правами регионов. Сейчас это уже под большим вопросом, сейчас речь скорее об отделении от Украины, что по ситуации равно отделению от Киева - и вот под этим пунктом вполне возможно готово подписаться большинство проживающих на Ю-В. Глубокое имхо, но имхо - теоретически сейчас ещё возможно вернуть историю чуть-чуть назад, если серьезно обсудить федерализацию и права будущих субъектов федерации. Если бы у господ и.о. власти в Киеве был мозг - у них был бы шанс исправить хоть что-то. Но вот в наличии у них мозга и способности им пользоваться я почему-то очень сильно сомневаюсь( 5. Наемники - возможно есть, но очень мало. Маргиналы - смотря что вкладывать в это понятие. Олигархов там очевидно не водится, а так - по тому что я видела в инете - обычные люди, ничего в них особо маргинального или криминального нет, такие же как ты, я и миллионы других. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Земля как ценность сама по себе, это экономика 18го века.Это вечная ценность. Мы это проходили и в 19-м, и в 20-м, и в 21-м.А люди похоже вас не очень ждут.Так мы ждём. Всё зависит от них.Да. Японцам не разрешили.Вот засранцы! Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 4. Так и что же мешало и мешает Киеву разрешить референдум и самим его провести? До конфликта не было предпосылок. В нынешней ситуации референдум возможен только после победы одной из сторон. После победы в нем отпадет надобность, Ну и возможно главное - требование референдума изначально предполагало всего лишь федерализацию, т.е возможность остаться в составе Украины но с бОльшими правами регионов. Сейчас это уже под большим вопросом, сейчас речь скорее об отделении от Украины, что по ситуации равно отделению от Киева - и вот под этим пунктом вполне возможно готово подписаться большинство проживающих на Ю-В. Призывы к федерализации звучали либо из мосвы либо от клоунов типа добкина. Глубокое имхо, но имхо - теоретически сейчас ещё возможно вернуть историю чуть-чуть назад, если серьезно обсудить федерализацию и права будущих субъектов федерации. Имхо, если россия не введет войска все закончится выкашиванием сепаратистов иного исхода не вижу. Т.к. серьезных людей и общественных лидеров на их стороне не вижу. Если бы у господ и.о. власти в Киеве был мозг - у них был бы шанс исправить хоть что-то. Но вот в наличии у них мозга и способности им пользоваться я почему-то очень сильно сомневаюсь( Еслиб у них было мозги они выкосили бы сепаратистов пока те не укрепились. Теперь без крови не обойтись. 5. Наемники - возможно есть, но очень мало. Маргиналы - смотря что вкладывать в это понятие. Олигархов там очевидно не водится, а так - по тому что я видела в инете - обычные люди, ничего в них особо маргинального или криминального нет, такие же как ты, я и миллионы других. Разный интернет мы смотрим. Я видел либо быдло гопоту, либо людей похожих на диверсантов. Обычных людей очень мало. Вот соберут 100-200к в донецке - поверю. Есть преположение, что путин и ко, переоценили пророссийские настроения и не могут решить что делать. Присоединить можно без труда, но что потом делать с кучей нищего да еще в большей части нелояльного населения. Похоже решили довести украину до коллапса, чтоб привести к власти удобное правительство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 2 V x ЗЫ, оно же уточнение) когда я говорю об отсутствии мозга у и.о. киевской власти - ессно это грустный сарказм. мозг-то у них есть, проблема не в нём а в целях, которые он обслуживает. Вот эти-то цели и не позволяют проводить хоть сколько-нибудь разумную политику. По сути эти и.о. власти - самые страшные предатели своей страны, какие только могли быть, потому что фактически они сами, своими идиотскими действиями под прямую диктовку Главы Страны, не отличающегося способностями разбираться в особенностях демократизируемых стран (см. известное фото визита некоего Байдена), уничтожают свою страну; скорее всего это уже понимают не только на юго-востоке но и в центральных регионах и даже в западных. Но видимо изменить что-либо уже невозможно( Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 2 V x ЗЫ, оно же уточнение) когда я говорю об отсутствии мозга у и.о. киевской власти - ессно это грустный сарказм. мозг-то у них есть, проблема не в нём а в целях, которые он обслуживает. Вот эти-то цели и не позволяют проводить хоть сколько-нибудь разумную политику. По сути эти и.о. власти - самые страшные предатели своей страны, какие только могли быть, потому что фактически они сами, своими идиотскими действиями под прямую диктовку Главы Страны, не отличающегося способностями разбираться в особенностях демократизируемых стран (см. известное фото визита некоего Байдена); скорее всего это уже понимают не только на юго-востоке но и в центральных регионах и даже в западных. Но видимо изменить что-либо уже невозможно( А без теории заговора у тебя картина мира не выстраивается? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 А без теории заговора у тебя картина мира не выстраивается?Так речь-то не о заговоре, а о внешнем управлении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Видишь ли мурлыка, если задаться целью единой унитарной украины, то особого выбора у киевских властей нету (так кстати действовали абсолютно все украинские президенты). А вот если этой целью не задаваться, то то вопрос существования украинского языка и культуры - это вопрос времени на ассимиляцию. Т.е. государство с именем украина скорее всего останется, только украинского со временем там будет мало. Не то что бы, я поддерживаю их взгляды, но логика в их действиях видна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 До конфликта не было предпосылок. В нынешней ситуации референдум возможен только после победы одной из сторон. После победы в нем отпадет надобность, Призывы к федерализации звучали либо из мосвы либо от клоунов типа добкина. Имхо, если россия не введет войска все закончится выкашиванием сепаратистов иного исхода не вижу. Т.к. серьезных людей и общественных лидеров на их стороне не вижу. Еслиб у них было мозги они выкосили бы сепаратистов пока те не укрепились. Теперь без крови не обойтись. Разный интернет мы смотрим. Я видел либо быдло гопоту, либо людей похожих на диверсантов. Обычных людей очень мало. Вот соберут 100-200к в донецке - поверю. Есть преположение, что путин и ко, переоценили пророссийские настроения и не могут решить что делать. Присоединить можно без труда, но что потом делать с кучей нищего да еще в большей части нелояльного населения. Похоже решили довести украину до коллапса, чтоб привести к власти удобное правительство.Дануна, ты что ж, украинских силовиков всех в олигофрены записал? Они откровенно не хотят выполнять приказы невнятной власти и стрелять по мирным людям (которые по своей воле под пули полезут). При этом профессионалы прекрасно понимают, что если что - судить потом будут их, а не тех кто отдавал им приказы. Мало того что понимают - видят это на примере беркутовцев. Итого - извини, но "выкашивать сепаратистов" - некому. В т.ч. потому что это не маленькая кучка маргинаров, а уже вполне приличная кучка людей, в т.ч. тоже профессионалов, плюс пользующаяся явно выраженной поддержкой значительного процента населения. Если что - это вообще-то не я придумала, это фактически прямой вывод из украинских источников! Там открытым текстом писали что на штурм Славянска посылали объединенную группу из ПС (= нацгвардия) и двух спецгрупп, Альфа и (не помню ещё какая буква). Так вот по факту изображать штурм пыталась только нац.гвардия, обе спецгруппы демонстративно волынили. ЗЫ: я смотрела видео из Славянска. На мой вкус - однозначно НЕ маргиналы, совершенно обычные люди, тоже доведенные долгоиграющим майданным и постмайданным идиотизмом до истерики и предела. ЗЗЫ: есть не предположение а таки уверенность - вообще-то Путин и не собирался присоединять юго-восток) я ж уже сто раз объясняла, что это объективно России не нужно! А вот доведение Украины до коллапса не надо плизз на Путина вешать, с этим слишком хорошо справляются и.о. власти во главе с Байденом( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Если эти объекты идут в придачу к 15миллионному региону с ущербной промышленностью и нищим населением, грош им цена. Вообще-то стоимость постройки одного энергоблока составляет от 2 до 5 миллиардов "убитых енотов" (aka "дохлых президентов"). Если даже считать по минимуму, то каждый из 15 миллионов "нищего" населения, включая свежеумерших стариков и готовых родиться младенцев, придёт в Россию с "приданым" 1200 у.е. А Россия, в свою очередь, сэкономит 18 миллиардов тех же у.е. на строительстве новых АЭС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 А Россия, в свою очередь, сэкономит 18 миллиардов тех же у.е. на строительстве новых АЭС.Нет, это разговор ни о чём. О таких суммах у нас не привыкли думать вообще. У меня такое впечатление, что для нас реализуется кризис Харри Селдона, и думать нам особенно не приходится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 есть не предположение а таки уверенность - вообще-то Путин и не собирался присоединять юго-восток) я ж уже сто раз объясняла, что это объективно России не нужно!Три месяца назад он даже и не думал об этом, но не потому, что это России не нужно, а потому, что это было невозможно. Что будет дальше - посмотрим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Видишь ли мурлыка, если задаться целью единой унитарной украины, то особого выбора у киевских властей нету (так кстати действовали абсолютно все украинские президенты). А вот если этой целью не задаваться, то то вопрос существования украинского языка и культуры - это вопрос времени на ассимиляцию. Т.е. государство с именем украина скорее всего останется, только украинского со временем там будет мало. Не то что бы, я поддерживаю их взгляды, но логика в их действиях видна.хм... поясни пожалуйста, почему в царской России и в Советском Союзе украинцы не ассимилировались, а вполне сохраняли свою культуру и свой язык - а ежели в рамках отдельной самостоятельной страны разрешить в части регионов вторым государственным языком русский - украинский враз ассимилируется? И что это за цель такая странная - непременно сохранить унитарное государство, при наличии объективной существенной разницы между регионами оного государства? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Насчёт языков. Каждый месяц в мире умирает два языка. В России за несколько веков не исчезло практически ни одного языка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Так речь-то не о заговоре, а о внешнем управлении.по событиям на Украине у нас с тобой обычно мнения не сходятся, но тут редкий случай, когда могу только честно плюсануть) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Бывает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 хм... поясни пожалуйста, почему в царской России и в Советском Союзе украинцы не ассимилировались, а вполне сохраняли свою культуру и свой язык - а ежели в рамках отдельной самостоятельной страны разрешить в части регионов вторым государственным языком русский - украинский враз ассимилируется? И что это за цель такая странная - непременно сохранить унитарное государство, при наличии объективной существенной разницы между регионами оного государства? Ну, мурлык напрягись, сейчас другое информационное пространство. Украинский в заведомо проигрышной позиции, посмотри Белоруссию как пример. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Если взглянуть на баварцев, то у них диалект отличается от официального немецкого сильнее, чем украинский от русского. И ничего, держатся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Вообще-то стоимость постройки одного энергоблока составляет от 2 до 5 миллиардов "убитых енотов" (aka "дохлых президентов"). Если даже считать по минимуму, то каждый из 15 миллионов "нищего" населения, включая свежеумерших стариков и готовых родиться младенцев, придёт в Россию с "приданым" 1200 у.е. А Россия, в свою очередь, сэкономит 18 миллиардов тех же у.е. на строительстве новых АЭС. Но дотаций на это население уйдет куда больше, причем в год. Это в украине, юго-восток профицитный регион, в россии их придется кормить. При присоединении к РФ, нужно закрыть все шахты, да и металлургию наверное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Ну, мурлык напрягись, сейчас другое информационное пространство. Украинский в заведомо проигрышной позиции, посмотри Белоруссию как пример.А давай вместо того чтобы я напрягалась, ты попробуешь н-р в Татарстан съездить, там два государственных языка, русский и татарский - проверишь свою гипотезу про скорую ассимиляцию Или в Татарстане какое-то принципиально другое информационное пространство, нежели в Украине? Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 А давай вместо того чтобы я напрягалась, ты попробуешь н-р в Татарстан съездить, там два государственных языка, русский и татарский - проверишь свою гипотезу про скорую ассимиляцию Или в Татарстане какое-то принципиально другое информационное пространство, нежели в Украине? У меня предки оттуда папа и брат по татарски не говорят. К тому же, русский с украинским близкие языки. И выбор будет однозначным, т.к русский более конкурентноспособен. Анти вернется спросим, про белорусский в белоруссии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 У меня предки оттуда папа и брат по татарски не говорят. К тому же, русский с украинским близкие языки. И выбор будет однозначным, т.к русский более конкурентноспособен. Анти вернется спросим, про белорусский в белоруссии.А зачем ждать Анти? Он скажет то же самое, что и я. А именно, из всего населения в 9.5 млн. примерно 7 млн. владеет белорусским. Вообще-то, мне казалось, что белорусов больше :-( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts