Украина - вчера, сегодня, завтра

AntiKakkinen · June 15, 2015

Порошенко назвал российский кредит «взяткой» для Януковича.

Президент Украины Петр Порошенко считает выданный Россией кредит в $3 млрд взяткой его предшественнику Виктору Януковичу, сообщает РБК со ссылкой на Bloomberg TV.
«Это была взятка», — заявил Порошенко в интервью.
По мнению Порошенко, Янукович получил эти деньги в обмен на то, что Украина откажется от евроинтеграции.

AntiKakkinen · June 15, 2015

Похоже, возвращать и не собираются.

AntiKakkinen · June 15, 2015

Владельцы нефтебазы под Киевом должны возместить убытки государства. Яценюк

Виновных в пожаре начать искать так и не сподобились?

AntiKakkinen · June 15, 2015

http://www.gazeta.ru/politics/2015/06/15_a_6842465.shtml

Michael · June 16, 2015

Время покажет, в том как быстренько начали это отрицать заставило задуматься, что-то тут не так.

Сравнить двух диверсантов (даже если они и окажутся военнослужащими РФ в итоге) с действующей регулярной армией... ну, как знаешь...

Не очень понимаю, как можно одновременно придерживаться 2-х следующих точек зрения:

1. Александров и Ерофеев - военнослужащие ВС РФ, находившиеся на Украине по приказу командования.

2. При этом спрашивать: ну и где же тут регулярная армия РФ?

По демотиватору – ты это серьезно штоль?

доказательств по росс. армии куда как больше нежели по метеориту (и не только видео).

Только каждый раз говорилось:

- это не наши,

- они заблудились,

- они в отпуске,

- они уволились,

- они погибли (ранены) исключительно на учениях под Ростовом, но никак не на Украине

И тому подобная ересь.

Кстати, если бы власти по какой-либо причине нужно было бы отрицать падение метеорита, то она бы также и каждое видео с регика объявило бы, чем-то другим (истребитель на форсаже пролетел, фейерверк кто-то запустил, ПВО учения проводят, ступень от космической ракеты отделилась и тп).

Ну, а ты бы щас свято верил, что никакой метеорит и не падал

AntiKakkinen · June 16, 2015

Не очень понимаю, как можно одновременно придерживаться 2-х следующих точек зрения:
1. Александров и Ерофеев - военнослужащие ВС РФ, находившиеся на Украине по приказу командования.
2. При этом спрашивать: ну и где же тут регулярная армия РФ?

Решает-то количество. Уже писал. Тысячи, десятки тысяч ведут боевые действия, с захватом территории. Открытый вооружённый конфликт, о котором так говорят на Украине.

Всё это видно с определённого расстояния, снимается - все видят да, действительно агрессор.

Как-то в голове не укладываются, как двое могут выполнять эту функцию.

И давай дождёмся чем история закончится. Сомнения есть, уверенности нет.

А если не срочники, что тогда? Таких шмыгающих на заработках не одна сотня наберётся, да с разных стран. Обвинять все страны в агрессии?

По демотиватору – ты это серьезно штоль?
доказательств по росс. армии куда как больше нежели по метеориту (и не только видео).

"Доказательства" типа в центре Киева или вчерашнее видео или доказательства?

AntiKakkinen · June 16, 2015

Ну, а ты бы щас свято верил, что никакой метеорит и не падал

Неа, метеорит падает с одной скоростью, ступень ракеты совсем с другой.

Michael · June 16, 2015

Решает-то количество. Уже писал. Тысячи, десятки тысяч ведут боевые действия, с захватом территории. Открытый вооружённый конфликт, о котором так говорят на Украине.
Всё это видно с определённого расстояния, снимается - все видят да, действительно агрессор.

Раз для тебя решающий критерий - это кол-во, тогда, плиз, назови цифру которая и будет водоразделом.

Ну то есть: вот сначала ты написал: "десятки тысяч".

По смыслу это означает число от 20 000 и более.

Тогда, правильно ли я понимаю, что даже получив исчерпывающие док-ва участия рос. военнослужащих в боевых действиях, но в количестве лишь 19 990 чел, ты все равно будешь отрицать участие регулярной армии РФ в конфликте?

В общем, уточни цифирь, которая для тебя является принципиальной.

Т.е. все что выше этой цифры - это участие ВС РФ в конфликте, а ниже - ну так, баловство какое-то.

Как-то в голове не укладываются, как двое могут выполнять эту функцию.

Ну зачем же так...

Не надо подменять понятия: отнюдь не двое выполняли эту функцию, двое лишь были пленены.

И давай дождёмся чем история закончится. Сомнения есть, уверенности нет.

А если не срочники, что тогда? Таких шмыгающих на заработках не одна сотня наберётся, да с разных стран. Обвинять все страны в агрессии?

Да ясен палец, что не срочники.

Один вообще-то капитан, второй контрактник

"Доказательства" типа в центре Киева или вчерашнее видео или доказательства?

Ну почему же.

Вот, лови:

1. Заблудившиеся десантники (прошлым летом).

2. Воинские могилы в Пскове, Иваново и других местах (как-то совершенно "случайно" появившиеся именно после Иловайска и Дебальцева).

3. Бурятский танкист (с конкретными ФИО, и даже номером жетона)

4. Ерофеев и Александров.(также с целой кучей установочных данных.

5. Игнорирование целого ряда запросов (или и отписки безо всякого ответа) Мин обороны и лично Шойгу, с прямым вопросом о том, "можете ли подтвердить или опровергнуть участие таких то подразделений в конфликте".

Ну и самое главное док-во (лично для меня): ну не может так резко и внезапно измениться соотношение сил, как это случилось прошлым летом.

Должна быть этому причина - и ой какая веская. То ополченцы отступали по всем участкам, жалуясь даже на элементарное отсутствие нормальных автоматов (!!!), уж про более серьезное оружие и речи нет.

То вдруг резко в наступление пошли. Интересно что же такое изменилось-то, а?

Michael · June 16, 2015

Неа, метеорит падает с одной скоростью, ступень ракеты совсем с другой.

Есть физическая скорость, а есть угловая (её и воспринимает наблюдатель).

Поэтому, в зав-ти от взаиморасположения наблюдателя и наблюдаемого объекта - угловые скорости ступени ракеты и метеорита могут совпасть

AntiKakkinen · June 16, 2015

Раз для тебя решающий критерий - это кол-во, тогда, плиз, назови цифру которая и будет водоразделом.

Нет, достаточно будет чётких и веских доказательств с линии фронта.

Ведение боевых действий предполагает большое (тысячи) число военной (и к конкретной цифре привязываться не нужно).

Не баловство, как ты пишешь, а диверсии отдельных личностей. Вообще не понимаю как отдельный людей можно считать боевой армией.

Ну зачем же так...
Не надо подменять понятия: отнюдь не двое выполняли эту функцию, двое лишь были пленены.

А тебе не кажется странным, что почему-то пленёнными оказываются всегда один-двое?

Я бы ещё понял, произошло боестолкновение, остальных положили, двоих взяли в плен. Так нет же...

Да ясен палец, что не срочники.
Один вообще-то капитан, второй контрактник

Суть от этого не меняется.

Вот, лови:
1. Заблудившиеся десантники (прошлым летом).
2. Воинские могилы в Пскове, Иваново и других местах (как-то совершенно "случайно" появившиеся именно после Иловайска и Дебальцева).
3. Бурятский танкист (с конкретными ФИО, и даже номером жетона)
4. Ерофеев и Александров (также с целой кучей установочных данных).
5. Игнорирование целого ряда запросов (или и отписки безо всякого ответа) Мин обороны и лично Шойгу, с прямым вопросом о том, "можете ли подтвердить или опровергнуть участие таких то подразделений в конфликте".

Про десантников тут уже писалось - была версия подставы руководства. Встречное - украинские военные также неоднократно нарушали границу РФ на бронетехнике. Заблудились?

Про могилы писалось о фотошопе.

http://2015.livejournal.com/2565621.html

Про бурята.

http://igorgray.livejournal.com/42052.html

Ерофеев и Александров пока "под подозрением". Сказать под давлением следствия можно много чего, думаю не станешь отрицать сей факт.

Только быстрые опровержения в РФ заставляют усомнится.

Не уверен, что Мин. обороны и лично Шойгу должно реагировать на запросы граждан и общественных организаций. Вот Путин про Крым говорил - это факт.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2427106

Как видишь, "доказательств" и "разоблачений" можно найти много по любой позиции. А "картинки с фронта" как не было так и нет.

Остаётся, как говорит Антон вопрос веры. Верить или нет.

Ну и самое главное док-во (лично для меня): ну не может так резко и внезапно измениться соотношение сил, как это случилось прошлым летом.
Должна быть этому причина - и ой какая веская. То ополченцы отступали по всем участкам, жалуясь даже на элементарное отсутствие нормальных автоматов (!!!), уж про более серьезное оружие и речи нет.

Помню КАА писал следующее.

http://www.f-one.ru/showpost.php?p=1305209&postcount=11568

AntiKakkinen · June 16, 2015

Есть физическая скорость, а есть угловая (её и воспринимает наблюдатель).
Поэтому, в зав-ти от взаиморасположения наблюдателя и наблюдаемого объекта - угловые скорости ступени ракеты и метеорита могут совпасть

ОК, не спорю.

Только вот опять-таки Новая газета с небезызвестной госпожой Латыниной сразу же запустила фейк о ракете.

И вот как можно верить материалу про бурята из той же газеты, после таких вот проколов?

anton · June 16, 2015

Решает-то количество. Уже писал. Тысячи, десятки тысяч

?

вот те раз! приказ руководства ВС рф служащим и их действия по специальности на территории Украины не есть участие ВС рф в боевых действиях? потому что не десятки тысяч?

забавная логика, мурлыке пароль не давал?

AntiKakkinen · June 16, 2015

вот те раз! приказ руководства ВС рф служащим и их действия по специальности на территории Украины не есть участие ВС рф в боевых действиях?

Ну во-первых покажи такой приказ.

И далее, я об этом.

Важнейшим критерием классификации специальных действий является их масштаб.
По масштабу специальные действия могут быть стратегическими, оперативными и тактическими. В отличие от обычных боевых действий, основными показателями масштаба которых являются пространственные и временные показатели и состав группировок войск и сил, основным показателем масштаба специальных действий является их цель.

Специальные (диверсионные) задачи пары человек от полномасштабных военных с участием тысяч ощущаешь?

anton · June 16, 2015

Ну во-первых покажи такой приказ.

ШТОА?? воены на службе, с оружием и выкладке самовольно ушли воевать за границу, а начальство их не хватилось и в розыск не объявило??

мурлыка, это ты ведь, да?

anton · June 16, 2015

Важнейшим критерием классификации специальных действий является их масштаб.
По масштабу специальные действия могут быть стратегическими, оперативными и тактическими. В отличие от обычных боевых действий, основными показателями масштаба которых являются пространственные и временные показатели и состав группировок войск и сил, основным показателем масштаба специальных действий является их цель.

это чо такое? из учебника истории кпсс? и что это доказывает?

AntiKakkinen · June 16, 2015

ШТОА?? воены на службе, с оружием и выкладке самовольно ушли воевать за границу, а начальство их не хватилось и в розыск не объявило??

Повторяю, приказ покажи. Всякие байки в ЖЖ я и так периодически читаю.

AntiKakkinen · June 16, 2015

это чо такое? из учебника истории кпсс? и что это доказывает?

Что, опять мнение не совпало, так сразу "история КПСС"?

Квачков В.В. Спецназ России. @ Военная литература (militera.lib.ru), 2004

Тот самый Квачков, которого власти обвинили в покушении на Чубайса. И затем он назвал преследование со стороны этих самых властей репрессиями.

Ничего не доказывает, показывает отличие полномасштабных боевых действий от специальных (диверсионных).

Остальное уже вы накрутили, что я признал будто те двое в действующих войсках России. И покатилось... Я лишь позволил себе усомниться.

Ну а таких наёмников по 2-5 да по спецделам шныряет туева куча, даже никто и не спорит, что они имеются. И граждане РФ в том числе.

AntiKakkinen · June 16, 2015

А вообще надоело.

Тут моё мнение есть, что есть правда на Украине.

http://www.f-one.ru/showpost.php?p=1337151&postcount=16269

С оружием правда небольшой пересмотр, перечитав пост КАА.

Естественно не из бюджета финансирование. Да и действительно, почему только источники могут быть в России?

anton · June 16, 2015

Я лишь позволил себе усомниться..

ты сказал что 2 человека это ниочем

"1. Заблудившиеся десантники (прошлым летом).

2. Воинские могилы в Пскове, Иваново и других местах (как-то совершенно "случайно" появившиеся именно после Иловайска и Дебальцева).

3. Бурятский танкист (с конкретными ФИО, и даже номером жетона)

4. Ерофеев и Александров.(также с целой кучей установочных данных.

5. Игнорирование целого ряда запросов (или и отписки безо всякого ответа) Мин обороны и лично Шойгу, с прямым вопросом о том, "можете ли подтвердить или опровергнуть участие таких то подразделений в конфликте"."

AntiKakkinen · June 16, 2015

Перечитай ответ Майклу.

На каждый такой пункт найдётся опровержение.

Остальное вопрос веры.

anton · June 16, 2015

"1. Заблудившиеся десантники (прошлым летом).

2 человека это ниочем

2. Воинские могилы в Пскове, Иваново и других местах (как-то совершенно "случайно" появившиеся именно после Иловайска и Дебальцева).

2 человека это ниочем

3. Бурятский танкист (с конкретными ФИО, и даже номером жетона)

2 человека это ниочем

4. Ерофеев и Александров.(также с целой кучей установочных данных.

2 человека это ниочем

5. Игнорирование целого ряда запросов (или и отписки безо всякого ответа) Мин обороны и лично Шойгу, с прямым вопросом о том, "можете ли подтвердить или опровергнуть участие таких то подразделений в конфликте"

2 человека это ниочем

если повторить сто раз, то кто то поверит все таки? ты это имело ввиду?

rodrigiss · June 16, 2015

Антик, морпехи "засветились" при взятии донецкого аэропорта. И сняли это всё Россия24 и LifeNews.

AntiKakkinen · June 16, 2015

ты это имел ввиду?

Нет.

"1. Заблудившиеся десантники (прошлым летом).