Новотно Стоечко Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 //не очень верю в многотысячелетнию историю Китая 2NOLAN: Хому-хроноложца перечитал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 В Правилах вообще-то написано, что обращение на "ТЫ" !!! Так то ж был грубый наезд - поэтому и на "Вы". Ньансы ф-ван-стайла, понимаешь А так - действовал строго в соответствии с обозначенным в топе пожеланием. Правда, опоздал к главной мудохалке. Поэтому выступил - не в кассу. Признаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted November 3, 2004 Author Share Posted November 3, 2004 Хому-хроноложца перечитал? Да нет, этот маразм читать можно только для общего образования ... Просто я родом из тех мест, и неоднократно был в Китае - мне очень непонятно почему их ДРЕВНЕЙШАЯ цивилизация не развивалась и сейчас живет в таком .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted November 3, 2004 Author Share Posted November 3, 2004 Так то ж был грубый наезд - поэтому и на "Вы". Ньансы ф-ван-стайла, понимаешь А так - действовал строго в соответствии с обозначенным в топе пожеланием. Правда, опоздал к главной мудохалке. Поэтому выступил - не в кассу. Признаю.Признаю в свою очередь, что я сознательно выступил грубо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 Признаю в свою очередь, что я сознательно выступил грубо Решил - упражнения по сдутию щек тебе не выдавать. У тебя с ними и так все нормально Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted November 3, 2004 Author Share Posted November 3, 2004 Решил - упражнения по сдутию щек тебе не выдавать. У тебя с ними и так все нормальноНу и "ФЛУДЕРАСТ" же ты !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 //почему их ДРЕВНЕЙШАЯ цивилизация не развивалась и сейчас живет в таком .... Традиционность. Тот самый Конфуций. Это просто как предположение. === Живут же дикари в австралийской пустыне. Давнооо живут Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted November 3, 2004 Author Share Posted November 3, 2004 Живут же дикари в австралийской пустыне. Давнооо живутДопустим так, предпосылки для развития цивилизации обуславливуют степень ее технического прогресса ... Каждая "технологическая" новинка вызвана жизненной необходимостью для ее изобретения и ПЕРВОСТЕПЕННОГО внедрения ... Объясните мне какого китайцы, которых согласно истории, кто хотел, тот и завоевывал не применяли изобретенный ими порох и с тупым остревенением, с позваления их завоевателей, строили свою абсолютно бесполезную "великую стену". Кстаьт в 200 км от Пекина ее я лично не увидел ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Molder Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 2 Molder: !!! Извинись а ??? Мне не раз попадало что я как раз заступался за других, просто твой друг на скудерии наверное не был допущен в закрытые разделы и не мог судить как все было ... И если я понимаю, что я не прав я вообще-то всегда находил силы извиниться ... А ещё я наверняка знаю, что вы в этом разделе все друг с другом грызлись. Нее... Были люди на которых ты жаловался и я это знаю на 100%. Подумай хорошенько. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kross Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 А ещё я наверняка знаю, что вы в этом разделе все друг с другом грызлись. Нее... Были люди на которых ты жаловался и я это знаю на 100%. Подумай хорошенько. Они в том разделе больше по шапке получали. За то, что грызлись в общем форуме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 Они в том разделе больше по шапке получали. За то, что грызлись в общем форуме. Было, было. Вплоть до вынесения наказаний. Любителям покритиковать старую Скудерию. Да, там модераторы с наездами и хамством (от ВСЕХ) не церемонились (например, некто, известный здесь как Вован по прозвищу "ослиная жопа", хоть и был вроде бы шумофилом, за хамство был забанен). Но! Решения о наказаниях выносились голосованием модераторов, и споры бывали нехилые. Так что огульно, "с плеча", никого не "рубили". Другое дело, что если чел приходил именно быковать, и вызывающе действовал против принятых там правил, то получал вскоре заслуженный (по строгим правилам) бан. Но при этом, общались там и болельщики не-феррари вполне нормально. Спорили, но без наездов и перехода на личости. Здесь правила другие и мы их принимаем как они есть... В общем, "кто старое помянет - тому глаз вон" (С). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kross Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 Я другое скажу, что на старом скудерийском форуме мой тоталитарный режим дал интересные плоды, в виде открытия, что при некоторой тренировки, люди начинают вспоминать основы русского языка, что они могут не ругаться, а говорить по теме, что темы, не смотря на "сухость" интересны, что нежелание на 14 дней провести вне форума вызывает у людей реакцию становления только лучше. Но, опять же, что было на том форуме: если что-то шло не так, то первыми по шапке получали именно модераторы, как те, кто не уследил и допустил А принятые тут правила, мы действительно принимаем, хотя, в разделе скудерии они отслеживаются очень строго (хотя, на данный момент, я многое пропускаю мимо глаз, просто для того, чтобы люди попривыкли). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 Ну и "ФЛУДЕРАСТ" же ты !!! Я-я, натурлих! ...Объясните мне какого китайцы, которых согласно истории, кто хотел, тот и завоевывал не применяли изобретенный ими порох и с тупым остревенением, с позваления их завоевателей, строили свою абсолютно бесполезную "великую стену". Кстаьт в 200 км от Пекина ее я лично не увидел ... У как все запущено... 1) О том, что кто хотел тот и завоевывал - это смелое утверждение. Хотя бы потому, что "китаец", понятие примерно того же порядка что и "европеец". Как и европейцы, китайцы не менее продуктивно и регулярно мутузились между собой. Кстати даже укрепления на месте нынешней Стены они первоначально строили не столько против кочевников (для этого предназначались только небольшие оборонительные участки на севере царств Цинь Чжао и Янь), сколько друг-против-друга - в период Чжаньго, иначе Эпоха сражающихся царств, которые возникли после распада империи Чжоу в V веке до РХ. Как и положено у всех прогрессивных правителей всего мира - враждующие партии регулярно приглашали на помощь соседей. Кстати, вместе с их военной элитой. А уж потом, эти военные элиты - если хватало способностей - создавали новые правящие династии. Возьму на себя смелость обобщить - на протяжении всех Древних времени и Средневековья только раз и на весьм непродолжительное время Китай был захвачен чужой армией и чужим правителем - Чингис-Ханом. Но это уж - простите - перед этим товарищем никто устоять не смог. Если же говорить про Новое время - так у всех культур бывают временные траблы. Кстати, европейцы только сейчас пытаются создать единое государство, а у китайцев оно появилось на какие-нибудь две тысячи лет раньше. 2) О порохе - для использования пороха с целью метания (огнестрельное оружие), требуется серьезный прогресс металлургии. Поэтому изначально в военном деле порох применялся а) для системы сигнализации б) при проведении осадных работ. и в том и в другом китайцы имели безусловный приоритет. 3) О тупом остервенении. Римская империя строила (пыталась строить) оборонительные сооружения сопоставимого масштаба и с аналогичными целями. С целью поиска ответа на вопрос - у кого это лучше получилось? - прошу поискать на современной карте сначала римскую империю, а потом Китай. 4) О "бесполезности" стены. Позволю кратко перечислить только некоторые ее польз. - Польза №1 Собственно функция оборонительного сооружения. Стена отразила множество нападений сюну, киданей, чурдженей. Даже лучшая для своего времени армия Чингис-Хана прорвала Стену только после двухлетней осады. - Польза №2 Связь. Основные сооружения Стены – это не собственно стены, а башни - на 30-50 бойцов, которые стояли на расстоянии прямой видимости и не только позволяли простреливать пространство между ними, но и передавать сообщения о вторжении (световые сигналы, барабанный бой). В результате сообщения о вторжении передавалось на расстояние более 5000 тыс. км менее чем за 1 сутки. И это за 2 тыс. лет до изобретения телеграфа и телефона. - Польза №3 Стена позволила эффективно распределить войска по гарнизонам. Так они были с одной стороны при деле, а с другой стороны армия была разобщена, находилась далеко от дворца и солдаты с трудом могли поднять массовый мятеж. По крайней мере, Китай не знал такого беспредела, который в творили те же преторианцы, менявшие римских императоров после каждой задержки зарплаты или просто крупной попойки. - Польза №4 Все три периода наиболее активного строительства оборонительных сооружений Стены пришлись на завершение самых длительных и кровопролитных войн (династия Цинь 221 BC - 206 BC, династия Хань 206AD - 220AD, династия Мин 1368-1344) . Как думаешь – случайно? А куда было девать образовавшуюся во время войны прорву отмороженных головорезов, которые за свою жизнь только и научились – мечом махать? Первым додумался до решения этой проблемы Ин Чжэн, правитель государства Цинь (он же – Первый Император, он же Цинь Ши Хуан, он же - Ши-хуанди). И отправил не нужную в мирное время 300-тысячную армию на земляные работы в отдаленные районы Империи. Заодно – сплавил туда же всех конфуцианцев, которые не вписывались в политическую ситуации. В результате - через девять лет он получил отличные укрепление, а также кардинально решил проблему усмирения антиобщественного элемента и социальной адаптации своих буйных бойцов (почти все они умерли на стройке). - Польза №5, о которой мог только мечтать любой другой правитель эпохи рабовладения, да и просветленный феодал. Стена позволила наладить самую эффективную систему пограничного и таможенного контроля в Средневековье. Без нее невозможно было установить такие налоги. И все подданные отчетливо понимали, что им некуда бежать из Империи. Я не ответил на твой вопрос? зы Кстати - еще один замечательный пункт: ...Кстаьт в 200 км от Пекина ее я лично не увидел ... Надо было смотреть поближе Лучше всего сохранился участок стены вблизи деревни Бадалин, примерно в 65 км от Пекина. Но самый интересный - неотреставрированный участок Сыматай, в городе Губэйкоу ( 古北口 ) волости Миюнь ( 密云 ), это 120 км от Пекина. Доехать можно на туристическом автобусе №12. Сесть на него можно на остановках Дунсышитяочжань ( 东四十条站 ), Сюаньвумэньчжань ( 宣武门站 ) Билет в 2000 году стоил 20 юаней. Удачи Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сектор Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 2 kimi Нехило, больше трёх строчек от тебя редко увидишь. Откуда такие познания? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 2 kimi Нехило, больше трёх строчек от тебя редко увидишь. Откуда такие познания? В детстве книжки читал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Molder Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 Было, было. Вплоть до вынесения наказаний. Любителям покритиковать старую Скудерию. Да, там модераторы с наездами и хамством (от ВСЕХ) не церемонились (например, некто, известный здесь как Вован по прозвищу "ослиная жопа", хоть и был вроде бы шумофилом, за хамство был забанен). Но! Решения о наказаниях выносились голосованием модераторов, и споры бывали нехилые. Так что огульно, "с плеча", никого не "рубили". Другое дело, что если чел приходил именно быковать, и вызывающе действовал против принятых там правил, то получал вскоре заслуженный (по строгим правилам) бан. Но при этом, общались там и болельщики не-феррари вполне нормально. Спорили, но без наездов и перехода на личости. Здесь правила другие и мы их принимаем как они есть... В общем, "кто старое помянет - тому глаз вон" (С). Вот ты скажи - нолан когда-нить кроссу стучал? Правила там у вас были - дерьмо. А этот форум сейчас сдох. Это уже не Ф-Оне, а каалфорумс.ру Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сектор Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 В детстве книжки читал Чую, трудное детство было! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 Чую, трудное детство было! Пачаму? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сектор Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 Пачаму?Читать в детстве про древний Рим (допускаю) и историю Китая ( ), помимо школьной программы – это оч круто, даже для зол.медалиста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 Читать в детстве про древний Рим (допускаю) и историю Китая ( )Хм... А в чем принципиальные отличия? Тем паче - где кончается римская и начинается китайская - трудно заметить. Вот скажем - шелк и падение Римской империи - прямая связь. Не согласен? ...помимо школьной программы...У-у-у... Не знаю как щас, а в мои школьные-годы-чудесные в основу преподавания гуманитарных (т.е. никому-не-нужных) дисциплин был положен принцип прививки - прививка от литературы, прививка от географии, прививка от истории - чтобы ребенок в легкой форме переболел - и больше эта зараза к нему не липла. ...даже для зол.медалиста. Обидеть хотел? Про школу вот не знаю, а когда я заканчивал вуз, нам по секрету рассказали, что серьезные фирмы при распределении старались от краснодипломных ребят отбрыкаться - мол запоминают то они хорошо, а вот - с подумать - бывают большие проблемы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted November 4, 2004 Share Posted November 4, 2004 Хм... А в чем принципиальные отличия? Тем паче - где Про школу вот не знаю, а когда я заканчивал вуз, нам по секрету рассказали, что серьезные фирмы при распределении старались от краснодипломных ребят отбрыкаться - мол запоминают то они хорошо, а вот - с подумать - бывают большие проблемы. эти все краснодипломные олухи у нас работают я - вешаюсь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted November 4, 2004 Share Posted November 4, 2004 Вот ты скажи - нолан когда-нить кроссу стучал? Правила там у вас были - дерьмо. А этот форум сейчас сдох. Это уже не Ф-Оне, а каалфорумс.ру Те так поругаться ахота да? Ты свои ответы строишь по рассказам друга что ли... Правила какие были, такие были, не нравились мог там твой друг не появляться. А Ф-ван прошу заметить не сдох, уж кала в нём поменьше стало. И прошу аргументировать свои ответы, а то стучал, не стучал, надоело уже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted November 4, 2004 Share Posted November 4, 2004 эти все краснодипломные олухи у нас работают я - вешаюсьВсе!? Мама :ахтунг: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted November 4, 2004 Share Posted November 4, 2004 Все!? Мама :ахтунг: ну не совсем все - их слишком много , гандонов но остальные у нашего отдела кадров в резерве я видел список - ахуеть - там человек двадцать резерва на отдел из 25-ти Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Molder Posted November 4, 2004 Share Posted November 4, 2004 Те так поругаться ахота да? Ты свои ответы строишь по рассказам друга что ли... Правила какие были, такие были, не нравились мог там твой друг не появляться. А Ф-ван прошу заметить не сдох, уж кала в нём поменьше стало. И прошу аргументировать свои ответы, а то стучал, не стучал, надоело уже. Правила были - дерьмо. За слово дурак предупреждение давали. Форум - это люди и традиции , а не вывеска. А здесь почти все легендарные личности ушли. Нет больше того формуа с его традициями. Теперь здесь очерендая молельня и лизаловка. Теперь здесь спорить не с кем и неочем. Я ж говорю - каалфорумс.ру Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.