Xaoc Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 Каа, имхо ты не прав по сабжу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 Почему? Обоснуй... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 Я попробую обосновать. Мы все отлично понимаем причину твоих со Стасом конфликтов. И вобщем я согласен с тем, что публичные конфликты админа и модера - это неправильно, что отношения надо выяснять не у всех навиду. Поэтому вполне логичным выглядело бы ПРОСТО лишение модераторских прав. Однако, в этом случае тема Стса, в которой, ИМХО, криминала нет, хотя высказывание очень жесткое, выглядит поводом расправиться с нежелательным элементом. Мне кацца, лучше действовать напрямую, а не искать повод. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted November 10, 2004 Author Share Posted November 10, 2004 почему? потому что не вижу никакой связи между его модерством в Литературе и его отношением к Я. Арафату, и потому что считаю, что это будет минусом для форума... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 Хаос, тут фишка в том, что все-таки администрация форума - это люди, делающие одно дело - и тя, и КАА, и я, и до недавнего времени Стас... Поэтому неправильно, когда модеры конфликтуют с админами, причем постоянно и у всех на глазах. Конфликтовать с КАА - полное право Стаса, но не в качестве модера. Тут КАА я полностью понимаю. Но вот снимать его с должности из-зи этой темы... И правда, какая связь между модераторством в Литературе и той темой?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 почему? потому что не вижу никакой связи между его модерством в Литературе и его отношением к Я. Арафату, и потому что считаю, что это будет минусом для форума...Поясняю. 1. Статус модератора даёт юзеру определёные права и возможности и подразумевает делегирование ему административных функций. Это не имеет никакого отношения к тому, в каком разделе юзер вляется модером. Важно, что он модер. 2. Стас имеет на форуме определённый авторитет и известность, и поддавливать такого юзера неприятно. Но позволить ему продолжать открытую политику противодействия владельцу форума тем более невозможно именно по этой причине. Человек значимый должен быть ответственным, а ответственный владелец форума не будет держать в модерах того, кто поставил себе публично цель с ним бороться и записал это в подписи. 3. Поведение каждого - его свободный выбор. Стас избрал тактику раскачивания лодки и испытывания терпения админа, причём делал это в режиме постоянных и вполне сознательных провокаций. Терпение рано или поздно истекает, и отдельные выдающиеся поступки становятся естественным катализатором принятия мер. А открытие тем со столь паскудным отношением к смерти человека, никак уж не заслуживающего сравнения с Басаевым, вызвало бы реакцию даже в адрес обычного юзера, но модер уж точно должен осознавать, что делает. 4. Я ценю каждого юзера на форуме, но себя я ценю больше. Юзер на форуме постит, я же обеспечиваю его существование. Не надо бороться с тем, кто питает тот мир, в котором ты так сказать борешься... Стас решил, что он крутой и всё ему позволено. Крутой. Но не всё. Это решение конечно будет минусом для форума, но нерешение тоже уже стало минусом. Моя ответственность по отношению к вверенным юзерам подразумевает их ответственность по отношению ко мне. Точку зрения о том, что я всем тут должен а мне никто ничего я на хую вертел, и буду вертеть дальше. А иначе это мазохизм (или мудизм - что ещё хуже). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 Ии все-таки, КАА, это с твоей колокольни Араффат не заслуживает сравнения с Басаевым. Из Израиля все выглядить по-другому... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted November 10, 2004 Author Share Posted November 10, 2004 них не понял, почему скажем мне нельзя тут сказать что Арафат сука, и пусть он в аду горит... у нас тут цензуру ввели политическую? имхо повод для снятия модерства притянут за уши, а это не есть гуд если ваше противостояние этому причиной - делал бы по месту, были такие а тут это явно мимо кассы и не в тему, можно подумать, тут форум любителей арафата Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted November 10, 2004 Author Share Posted November 10, 2004 Хаос, тут фишка в том, что все-таки администрация форума - это люди, делающие одно дело - и тя, и КАА, и я, и до недавнего времени Стас... Поэтому неправильно, когда модеры конфликтуют с админами, причем постоянно и у всех на глазах. Конфликтовать с КАА - полное право Стаса, но не в качестве модера. Тут КАА я полностью понимаю. Майк, вопрос не в этом, а вот в этом: Но вот снимать его с должности из-зи этой темы... И правда, какая связь между модераторством в Литературе и той темой?.. ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 Ии все-таки, КАА, это с твоей колокольни Араффат не заслуживает сравнения с Басаевым. Из Израиля все выглядить по-другому...Майк, оно то мне понятно, но не повод. Арафат - признанный международным сообществом лидер страны, лишённой принудительно государственности и за неё борющейся. Как бы там ни было, но Арафат - не Басаев. Никто не мешал Стасу радоваться там у себя, или даже тут - но не в такой хамской форме, к тому же с матом, что со стороны модера уж прости но можно воспринимать только как вызов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 Майк, вопрос не в этом, а вот в этом: Ещё раз объясняю (токмо из уважения): вопрос не в модерстве в литературе, а в модерстве как таковом (кстати, как-то забылось, что из моих рук полученном). И это не первый случай. Советую вспомнить, за что я попёр Стаса из модеров другого раздела, где он таковым был. Это подход, который рано или поздно должен был дать результат, и Стас это отлично понимал и сознательно нарывался. А я вызовы принимаю - не вопрос... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 Однако, в этом случае тема Стса, в которой, ИМХО, криминала нет, хотя высказывание очень жесткое, выглядит поводом расправиться с нежелательным элементом. Майк, привет! Не могу не обратить внимание на один, скажем так мягко, нюанс. Сначала прошу абстрагироваться от персоналии Стаса. А теперь, обращаю внимание: мне кажется у каждого форума есть (или должно быть) лицо. Многие старожилы нашего форума об этом не вспоминают, а некоторые даже круче: делают заявления типа - я тут давно, а остальные мудаки. Так вот помоги мне представить лицо форума, на котором модер открывает тему: ... ну ты понял. Поэтому извини, но твоя фраза (точнее её фрагмент) "... криминала нет.." - это несколько легковесный подход к проблемме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 Майк, привет! Не могу не обратить внимание на один, скажем так мягко, нюанс. Сначала прошу абстрагироваться от персоналии Стаса. А теперь, обращаю внимание: мне кажется у каждого форума есть (или должно быть) лицо. Многие старожилы нашего форума об этом не вспоминают, а некоторые даже круче: делают заявления типа - я тут давно, а остальные мудаки. Так вот помоги мне представить лицо форума, на котором модер открывает тему: ... ну ты понял. Поэтому извини, но твоя фраза (точнее её фрагмент) "... криминала нет.." - это несколько легковесный подход к проблемме. Привет и тебе, тезка! Я в первую очередь хочу обратить внимание на то, что это взгляд с другой стороны. Оттуда все выглядит инче. Да, пост излишне грубый.Да, он неуважительный. Да, он портит лицо форума. Но мы не можем порицать человека, который в силу объективных обстоятельств имеет совсем другой взгляд на проблему. И еще очень большой вопрос, чей взгляд объективнее. Если обстрагироваться - да, твое рассужление бесспорно...Но ситуацию, имхо, нельзя рассматривать, обстрагироввшись от личности Стаса... А вообще этот разговор наверняка сведется к теме "что есть модераторские права?" Это награда, привелегия или обязанность... Почему многие рассматривают лишение модераторства как наказание, претеснение? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 них не понял, почему скажем мне нельзя тут сказать что Арафат сука, и пусть он в аду горит... имхо повод для снятия модерства притянут за уши, а это не есть гуд если ваше противостояние этому причиной - делал бы по местуМожно. Отчего же. Но тема смерти всё же несколько специфична... Видишь ли, есть понятие "последняя капля". Как переклинило - так и снял. ЗЫ. Вообще-то, граждане, меня совершенно удручает сложившаяся ситуация, когда даже вполне вменяемые господа модеры озабочены вопросом зачем же гадкий питон попёр Стаса, и совсем не озабочены тем, почему в течение долгого времени Стас на это всё нарывался и никем из радетелей не был своевременно поправлен, никто ему не рассказал о его важности для форума и так далее. Или все думали, что буду терпеть вечно? Таки нет. Нарвётся - забаню. Нарвётся - удалю если надо будет и рука не дрогнет. Но - если нарвётся. Не нарывайся - никто не тронет. На форуме - нормальная атмосфера, и каждый качающий лодку - форуму никак не друг. Вот это надо понимать. А кто пишет про разрушение Карфагена - пусть не обижается, если какой-то крпичик из стены этого самого Карфагена случайно ебанёт его по балде... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 ЗЫ. Вообще-то, граждане, меня совершенно удручает сложившаяся ситуация, когда даже вполне вменяемые господа модеры озабочены вопросом зачем же гадкий питон попёр Стаса, и совсем не озабочены тем, почему в течение долгого времени Стас на это всё нарывался и никем из радетелей не был своевременно поправлен, никто ему не рассказал о его важности для форума и так далее. Или все думали, что буду терпеть вечно? Таки нет. Нарвётся - забаню. Нарвётся - удалю если надо будет и рука не дрогнет. Но - если нарвётся. Не нарывайся - никто не тронет. На форуме - нормальная атмосфера, и каждый качающий лодку - форуму никак не друг. Вот это надо понимать. А кто пишет про разрушение Карфагена - пусть не обижается, если какой-то крпичик из стены этого самого Карфагена случайно ебанёт его по балде... Ну я уже говорил, что отлично понимаю и принимаю удаление Стаса из списка модеров - это логично... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 10, 2004 Share Posted November 10, 2004 Почему многие рассматривают лишение модераторства как наказание, претеснение?А вот это вопрос сложный. Такова уж психология некоторых людей (и причём многих). То, что дали поносить, они начинают воспринимать как собственность, забывая и кто дал, и зачем. Модерство - это не сахар, это функционал определённый, тем более на живом и крупном форуме. Ну и потом, на Ф-уан модеры - статусная элита очевидно, это из таблички в Правилах прямо следует, а терять статус неприятно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted November 11, 2004 Author Share Posted November 11, 2004 Как переклинило - так и снял. ну собственно тут ты ответил на вопрос, теперь понятно... бывает ЗЫ. Вообще-то, граждане, меня совершенно удручает сложившаяся ситуация, когда даже вполне вменяемые господа модеры озабочены вопросом зачем же гадкий питон попёр Стаса Каа, я вроде ясно сказал выше, причем раза два, что вопрос не в том зачем и почему, а в том где и как... Причинно-следственная связь имхо там - хромает. Но впрочем выше ты вроде как тоже ответил - просто переклинило. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted November 12, 2004 Share Posted November 12, 2004 ...почему в течение долгого времени Стас на это всё нарывался и никем из радетелей не был своевременно поправлен. Пардон, он сам вроде немаленький, понимал, надо думать, что делал. Это первокурам я, например, буду объяснять, что на семинарах не надо разговаривать громче, чем я, а растолковывать элементарные вещи взрослому дядьке (тем более, что их ему растолковывали и без меня) - на фиг нужно. Тем более что он меня послал бы по всем своим копирайтам разом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted November 12, 2004 Share Posted November 12, 2004 А вообще этот разговор наверняка сведется к теме "что есть модераторские права?" Это награда, привелегия или обязанность... Почему многие рассматривают лишение модераторства как наказание, претеснение? Наверно самым логичным будет не противопоставление привилегий или обязанностей, а классичекая формула: "определенные привилегии (права), в обмен на определенные обязанности (пусть даже моральные или в первую очередь моральные). Я думаю не стоит развивать мысль о том, что права без обязанностей (или наоборот) никогда ни е чему хорошему не приводят. Что касается уточнения, что это за определенные права и обязанности, то для формирования работоспособной, хорошей команды, это пожалуй не вредно. Особенно учитывая размер форума, где модеров ... немало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted November 20, 2004 Share Posted November 20, 2004 Немного по сабжу. О модераторстве. Накануне своего "триумфального" возвращения КАА предложил мне стать модератором в литературном разделе. Я отказывался, но он меня уговорил. Сошлись на том, что "чиста фармальна" я там буду модером, ибо КАА хотел поставить модера в каждый суб-форум. Так и вышло. За нож я взялся один раз, когда Субарик нахамил Степсу. В "языки" КАА назаначил меня модером самовольно, а лишь затем поставил перед фактом. К тому же, где-то месяца полтора - два назад я предложил КАА снять с меня модераторские полномочия, но КАА отказался. Так что, если кто считает, что я мог хоть на секунду расстроиться из-за потери зеленого цвета, он ошибается. Напротив, я даже рад, что все случилось так, как случилось. Ибо в ситуации питон повел себя как дешевка: опасаясь открытой конфронтации, ухватился за первый попавшийся повод. Хочу лишь напомнить, что и до этого я создавал подобные темы ("Смерть арабам", например), что не мешало КАА предложить мне модераторство. О том, нарывался ли я. Не думаю. Я на форуме с осени 2001 года. 3 года. В моих поведенческих моделях ничего не изменилось в последние месяцы. Как был в опозиции долбоебизму, так и остался. Если же новая власть избрала своим курсом именно долбоебизм - это ее проблемы. Нам - в разные стороны. О форуме вообще. Ф-ван скорее мертв, чем жив. Это мое мнение. К такому же выводу пришли многие из тех, кто все эти годы создавали и являлись носителями стиля ф-ван, начиная с Конрада и заканчивая героями сегодняшних дней. Люди уходят. Массово. Активность повышается только тогда, когда тут появляются из очередного побега Новотно с Кими. В формульной ветке 2 активные темы!!! Когда такое было?! Даже в худшие времена "первой волны" эмиграции, когда свирепствовал Мур и многие линяли на СПб, форум жил. Сейчас же самая читаемо-отвечаемая тема - про Машу. И все! Ни форумчане, наиболее активных из которых КАА убрал с форума, ни скудерийцы (большинство которых разбежалось) не в состоянии повлиять на ситуацию. Потому что - скучно. Тоска. А когда неинтересно - кто будет сюда ходить! Скных форумов - как грязи. И ф-ван, простите, олл-форумс - один из них. Стиль ф-ван, о котором КАА так любит вспоминать, не существует больще в пределах данного интернет-сообщества. О разбазаривании достояния. Что является движущей силой форума вообще? Владелец? Админ? Авотхуй! Посетители. А КАА, по его же словам, "себя ценит больше". Что, впрочем, является секретом Полишенеля. В результате, с форума убирают как модеров (Мактера, Олдмэн, Черный Алекс, Тилл13...), так и юзеров (Шумофил или Анна, которая, практически, перестала здесь появляться после наездов КАА) попутно объясняя, какие они "нехорошие и плохие". Только не могут все быть "нехорошими и плохими" А если могут - это уже шизофрения. О вообще. Мне грустно видеть, как форум, который на протяжении ряда лет был чем-то вроде виртуального дома, превращается в ничто стараниями одного не очень молодого и не очень мудрого человека, возомнившего себя фюрером, который, к тому же, не в состоянии простить форуму то обстоятельство, что форум вполне неплохо обходился без него во время его длительного отсутствия. Не сомневаюсь, у КАА большие планы, и, возможно, все эти планы красиво выглядят на бумажке, но для реализации нужно нето большее, чем одно желание с непомерными амбициями. Нужно, как минимум, понять, что форум - это не место на жестком диске (таких мест - до хуя и больше, интернет безразмерен), а люди, которые тратят время и деньги (да да, КАА, посетители тоже платят за гигабайты, но, в отличие от тебя, кошельком не размахивают) на общение с себе подобными. Не будет интересных собеседников, не будет и форума. Вот такая хуйня, малята Дид Панас (за что его и погнали с украинского телевидения) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 20, 2004 Share Posted November 20, 2004 Как трогательно. Только проблема имярека в другом. Как он ни старается порушить Карфаген - тот никак не рушится. Вот оттуда и сопли... Я должно быть воистину велик , раз народ из-за меня сплошь и рядом Формулу смотреть не хочет и соответственно о ней беседовать ... ЗЫ. Нефиг Шашлычную загаживать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.