Painter Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 Painter, мне кажется, что быть атеистом гораздо сложнее, чем быть человеком ,верующим в Бога. Безусловно. В религии есть одна, но громаднейшая мысль: ТЫ НЕ ОДИН ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ОДИНОК. С тобой Бог. И это - поддержка изнутри, это не даст человеку сделать, например, что-то с собой. Однако атеисты смогут пронести веры в свои силы и неверие в Бога и проч. "отрицание" только в относительно тепличных условиях. В основном сломанные и искалеченные жизнью и судьбою приходят к религии сами. И особенно твердо они уверывают если им это реально помогает. Так зачастую бывает в славянской культуре. В иных культурах психология несколько иная. Но в принципе все люди похожи, и каждому, каким бы он сильным не был, нужна поддержка и опора изнутри. Атеисты не могут ни во что не верить. Но есть такие как Раскольников (вспомните к чему его вера "в идею" привела), а есть и более сильные духом. Но все равно они не смогут сохранять адекватность в первую очередь чувств если они в данный момент не любимы и не любят, а это состояние, как известно, самое распространенное сейчас..... Вроде так Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 А так - я в недоумении - на какй же вопрос ответить сначала? Ответь на все сразу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 С тобой Бог. И это - поддержка изнутри, это не даст человеку сделать, например, что-то с собой. Однако атеисты смогут пронести веры в свои силы и неверие в Бога и проч. "отрицание" только в относительно тепличных условиях. Painter, ты что, считаешь, что все атеисты в тепличных условиях живут ? Или % самоубийств среди атеистов гораздо выше, чем среди верующих? Если есть статистические данные по этому поводу, дай, пожалуйста, ссылку, интересно. В основном сломанные и искалеченные жизнью и судьбою приходят к религии сами. Было бы замечательно, если бы сами... А то ведь разные "Свидетели Иеговы" и иже с ними - точно что "ловцы душ". Я живу в 800-квартирном доме, и у нас в одном из подъездов обитают эти самые "Свидетели". Сестра моего парикмахера наслушалась их сочувствующих речей после смерти мамы. В результате - муж ей не нужен, детей кормить не надо, теперь она на собраниях пропадает и со всякими душеспасительными речами ко всем во дворе пристает. Вот такой приход к религии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 ... Мир безверия - конец мира......построенного на вере. Скажите, Painter, а Вы носки меняете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 Painter, ты что, считаешь, что все атеисты в тепличных условиях живут ? Или % самоубийств среди атеистов гораздо выше, чем среди верующих? Если есть статистические данные по этому поводу, дай, пожалуйста, ссылку, интересно. Было бы замечательно, если бы сами... А то ведь разные "Свидетели Иеговы" и иже с ними - точно что "ловцы душ". Я живу в 800-квартирном доме, и у нас в одном из подъездов обитают эти самые "Свидетели". Сестра моего парикмахера наслушалась их сочувствующих речей после смерти мамы. В результате - муж ей не нужен, детей кормить не надо, теперь она на собраниях пропадает и со всякими душеспасительными речами ко всем во дворе пристает. Вот такой приход к религии. Господи! Ну а на что человеку-то мозги даны??? Ну не на то чтобы чувства контролировать??? Так вот что тут многие понимают под словом "религия"!!! Ну какая секта религия??? "Любите друг друга..."!!! Ведь все эти секты построены на психологии и на высасывании из человека денег. Там нет никакой даже мысли о благополучии людей!!! Ну а мозги-то человеку на что??? Ну а разве любая из мировых конфессий (христианство, буддизм, мусульманство) похожа на СЕКТУ??? Никого не заставляют идти в храм или мечеть, и, в конце концов, я ни разу не слышал, что б в храме священник сказал пастве "сдайте по 100р. на храм"!!! (может быть мне повезло) Ну здравый смысл-то должен быть, ну должны же люди понимать, где что!.. Ум человеческий, смекалка и проч.!!! Даже в самую тяжелую ситуацию человек НЕ ДОЛЖЕН ломаться и выпускать эмоции ТАК! Ум должен быть всегда выше чувства, потому что чувства непредсказуемы.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 ...построенного на вере. Скажите, Painter, а Вы носки меняете? Не бойтесь, Kimi, от других тут тоже неслабо пахнет.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 Безусловно. В религии есть одна, но громаднейшая мысль: ТЫ НЕ ОДИН ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ОДИНОК. С тобой Бог. И это - поддержка изнутри, это не даст человеку сделать, например, что-то с собой. Однако атеисты смогут пронести веры в свои силы и неверие в Бога и проч. "отрицание" только в относительно тепличных условиях. В основном сломанные и искалеченные жизнью и судьбою приходят к религии сами. Осмелюсь заметить, что в религиях найдется еще пара мыслей. Вы, я так мыслю, ставите знак равенства между религией и теизмом (вере в божественное провидение и постоянную обратную связь бытия и бога). Так вот же - множество людей приходят к религии атеистической - буддизм не предполагает наличие творца, постоянно управляющего мирозданием. Протестантизм в своей философии скорее деизм ("бог дал, а дальше вы тут сами"). Пантеизм, растворяет божественное в природе и не предполагает существование божественного помысла. Так что куда ходить измученной душе - дело такое... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 Ответь на все сразу У меня так не получится, как у тебя Отвечать на всё сразу - не отвечать ни на что Но ты каким-то чудесным образом можешь "тихо сам с собою" дискутировать А я - почитаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 Не бойтесь, Kimi, от других тут тоже неслабо пахнет.... Я же не к тому, что Вы нечесаны и дурно пахнете, как полагалось быть контркультурному ранне-христианину. Токмо про то, что жить с одним рецептом правильности - это как носки не менять. Аллегория Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 Ум должен быть всегда выше чувства, потому что чувства непредсказуемы.... Чет я совсем запуталась. Бог есть Любовь. Правильно ? Любовь есть чувство. Правильно ? "Ум должен быть всегда выше чувства" - ум должен быть всегда выше чувства=любви=бога ? Ведь сколько на землю приходило учителей, все они вещали об одном - о любви. "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". Так как же ум может быть выше любви,Painter ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 буддизм не предполагает наличие творца, постоянно управляющего мирозданием.Буддизм и наличия души не предполагает ... Кстати, во многих традициях творец, создав мироздание, им впоследствии как раз и не управляет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 Буддизм и наличия души не предполагает Но все таки буддизм предполагает наличие бессмертия и круга бхавачакры - того круга из которого человек должен выйти, оставив в жизни наименьшее кол-во кармических следов для достижения нирваны В буддизме, насколько я понимаю нет смерти человеческого существа Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 Чет я совсем запуталась. Бог есть Любовь. Правильно ? Любовь есть чувство. Правильно ? "Ум должен быть всегда выше чувства" - ум должен быть всегда выше чувства=любви=бога ? Ведь сколько на землю приходило учителей, все они вещали об одном - о любви. "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". Так как же ум может быть выше любви,Painter ? Ну ведь я про секты говорил. Я говорил об унынии. И о тоске, и об апатии! Я говорил о том, что человек должен контролировать свои поступки, причем даже во любви!!! Ну разве не так??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 Попробую окончательно сформулировать свою позицию (не уверен что получится). Атеист всю жизнь идет к пропасти, верующий - к двери. Атеист в любом случае, хоть и один раз, но осановится в повседневной суете и хорошенько подумает о смысле жизни. И ни к чему другому, кроме того что жизнь бессмысленна, он не придет. Об этом написано в "Исповеди" Л.Н.Толстого. В то время он был атеистом. "Мысль о самоубийстве пришла сама собой..." Ему было ок. 50 лет. У него было все: любящие дети, крепчайшее здоровье, славное имя. Но что-то было не так.... Ему все время приходил вопрос "а что дальше?" или "зачем?". Выходом стало принятие глубокой христианской веры, в которой есть хотя бы надежда на бессмертие. И по-моему истинно верующий не может совершить самоубийство. Человек робщущий на Бога - уже не верит. Самоубийства совершаются часто из-за безвыходности и из-за уныния (и проч. отрицательных чувств). Вера в человеке пытается прогнать уныние.... Жизнь обретает смысл только при вере (и наличии) бессмертия. Вроде так P.S. Я ужасно собой не доволен, т.к. не могу в точности передать ход своих мыслей Извините, если что-то где-то не понятно Дисскуссия на то и дисскуссия - что бы было понятно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 Скажи, Стакан, а если бы вот к тебе, например вживую явился кто-нибудь из них, ты бы уверовал в их бытие? И еще - что есть добро и что есть зло? И еще - смысл жизни, и есть ли бессмертие? Пока все я столько не выпью не знаю, знаю, что одного без другого быть не может почитай евангелие, что там Исус говорит о размышлениях по поводу смысла жизни. А жизнь без смерти теряет свою ценность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 Отрицать существование Бога (да и не только) значит не верить. В данном случае в русском языке это одно и то же Ты бы поосторожнее с Русским то языком, с каких это пор ты взял на себя определять, что в Русском языке одно и то же или не одно и тоже? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 что в Русском языке одно и то же или не одно и тоже?Ммм... хоть я в целом с Painter и не вполне согласна, тут, похоже, придётся его поддержать. В русском языке "не верю в Б-га" и "отрицаю существование Б-га" всё ж рядоположенные вещи... А что, можно не верить, не отрицая? Типа "Б-г есть, но я в него не верю"? Другое дело, что можно верить во что-то другое - в силу человеческого разума, в гуманизм и т.п., но Painter явно не имел в виду ничего другого, а только лишь веру в Б-га. Ну, строго говоря, есть, конечно, и точка зрения типа "Б-г есть, но я не верю в то, что он вмешивается в дела этого мира сейчас"... однако это не означает, "я не верю в Б-га"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 Попробую окончательно сформулировать свою позицию (не уверен что получится). Атеист всю жизнь идет к пропасти, верующий - к двери. Атеист в любом случае, хоть и один раз, но осановится в повседневной суете и хорошенько подумает о смысле жизни. И ни к чему другому, кроме того что жизнь бессмысленна, он не придет. Об этом написано в "Исповеди" Л.Н.Толстого. В то время он был атеистом. "Мысль о самоубийстве пришла сама собой..." Ему было ок. 50 лет. У него было все: любящие дети, крепчайшее здоровье, славное имя. Но что-то было не так.... Ему все время приходил вопрос "а что дальше?" или "зачем?". Выходом стало принятие глубокой христианской веры, в которой есть хотя бы надежда на бессмертие. И по-моему истинно верующий не может совершить самоубийство. Человек робщущий на Бога - уже не верит. Самоубийства совершаются часто из-за безвыходности и из-за уныния (и проч. отрицательных чувств). Вера в человеке пытается прогнать уныние.... Жизнь обретает смысл только при вере (и наличии) бессмертия. Вроде так P.S. Я ужасно собой не доволен, т.к. не могу в точности передать ход своих мыслей Извините, если что-то где-то не понятно Дисскуссия на то и дисскуссия - что бы было понятно Вопрос, а зачем тебе бессмертие, что ты с ним будешь делать? И если ты бессмертен (по своей вере), какая разница, когда тебе творить добро (ну или зло) в жизни, сядь и думай себе, всегда успеешь сделать все что задумал, ведь ты бессмертен, а это значет - вечен, а значит все успеешь, не торопись, забей на все, ведь все равно успеешь. Поэтому повторяюсь - Смерть есть великое благо, которое делает нашу жизнь бесценной, а любовь это то, что наполняет нашу бесценную жизнь смыслом. Насчет Л.Толстого. Могу предположить только, что маразм может настигнуть человека и в 50 лет. Кстати, а ты случайно не знаешь, почему РПЦ предала Л.Толстого анафеме? Тебе, как я понял, человеку глубоко верующему, странно приводить примеры из жизни людей проклятых церковью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 Стакан, ну уж ты не путай бессмертие тела с бессмертием души-то... А то сейчас только раздразнишь Painter'а... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 Стакан, ну уж ты не путай бессмертие тела с бессмертием души-то... А то сейчас только раздразнишь Painter'а... А кто он такой, чтобы я опасался его раздразниловки? По моим выводам от его постов он - это нахватавшийся цитат фанатик. Сразу начинающий путаться и сам себе противоречить, как только запас цитат заканчивается, и приходится начинать думать самому . Кстати, а ты сможешь мне обьяснить разницу в бессмертии души и тела? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 Кстати, а ты сможешь мне обьяснить разницу в бессмертии души и тела?Потом попробую. Я просто убегаю уже и вернусь не скоро... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Вопрос, а зачем тебе бессмертие, что ты с ним будешь делать? И если ты бессмертен (по своей вере), какая разница, когда тебе творить добро (ну или зло) в жизни, сядь и думай себе, всегда успеешь сделать все что задумал, ведь ты бессмертен, а это значет - вечен, а значит все успеешь, не торопись, забей на все, ведь все равно успеешь. Поэтому повторяюсь - Смерть есть великое благо, которое делает нашу жизнь бесценной, а любовь это то, что наполняет нашу бесценную жизнь смыслом. Действительно, не путай пожалуйста бессмертие души и тела. Сделать что-то можно лишь здесь. Здесь есть прошлое и будущее, ну а там - только сейчас. Я там не был, но я вэто верю и догадываюсь, что это правда. Поэтому время для дел ограничено. После смерти дел не будет - будет что-то вроде сна без сюжета и конца..... Смерть - не благо, а уничтожение. Хорош се благо - заканчивать переживать чувства, чувствовать тело, прекращать проч. (все) физические возможности! Ну а потом??? "Груда червей"? И человека уже нет?.... А зачем было тогда жить, если все равно умирать? Зачем? P.s. Есть такое поняти в психологии - кризис среднего возраста. Он наступает к годам 35 - 55. У всех по-разному. Так вот, переживая его человек отвечает на два вопроса: "Что было, что я пережил, что успел?" и "А что же будет?" и тут он задумывается о смерти..... И каждый сам для себя решает - есть ли после смерти или ее нет..... Каждый сам для себя ищет смысл жизни..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Действительно, не путай пожалуйста бессмертие души и тела. Сделать что-то можно лишь здесь. Здесь есть прошлое и будущее, ну а там - только сейчас. Я там не был, но я вэто верю и догадываюсь, что это правда. Поэтому время для дел ограничено. После смерти дел не будет - будет что-то вроде сна без сюжета и конца..... Смерть - не благо, а уничтожение. Хорош се благо - заканчивать переживать чувства, чувствовать тело, прекращать проч. (все) физические возможности! Ну а потом??? "Груда червей"? И человека уже нет?.... А зачем было тогда жить, если все равно умирать? Зачем? P.s. Есть такое поняти в психологии - кризис среднего возраста. Он наступает к годам 35 - 55. У всех по-разному. Так вот, переживая его человек отвечает на два вопроса: "Что было, что я пережил, что успел?" и "А что же будет?" и тут он задумывается о смерти..... И каждый сам для себя решает - есть ли после смерти или ее нет..... Каждый сам для себя ищет смысл жизни..... Для тебя смерть - уничтожение (надо же, так бояться смерти) и черви, а для меня - то, что придает цену жизни. Теперь ты наконец поймешь, чем отичаются верующие такого типа как ты и атеисты. Мы любим жизнь и наслаждаемся ею, а вы ее боитесь и пытаетесь сбежать в иллюзии своей веры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Единственное что я понял - мы друг друга не понимаем. Точнее не хотим ни на йоту понять. Жизнью наслаждаются все - и атеисты и верующие. Другое дело понимание этой самой жизни и этой самой смерти. Безусловно смерть придает жизни цену, но и лишает ее смысла без наличия бессмертия. Какая разница - сделал ты что-то для людей (для себя) в жизни или нет, если ты все равно не сможешь об этом вспомнить? Ине кажется у тебя внутри, где-нибудь в подсознании, теплится все же надежда на бессмертие..... Хотя мне просто может это казаться..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 А смерти я не боюсь - я ей противлюсь ибо внутри меня ничто не хочет смерти. Смерть это противоестественно.... т.е. не то что бы противоестественно.... скорее насильственно... Ни один живой организм не хочет умирать - поэтому смерть - отнюдь не благо... и тем более - не радость....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.