Guest Oldman Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 А как вам такой вариант. отличный вариант. Только если мой можно было назвать условно "научным", то твой "духовный". Подобная концепция у меня тоже есть. Причем чем старше я становлюсь, тем более склоняюсь именно к ней. Хотя, естественно, она несколько отличается от твоей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 все это интересно.... но тут же следует следующий вапрос- а откуда появилась разумная жизнь не на Земле ?(по большому не важно как называется та или иная планета, а интересно как на ней появилась жизнь.. еще одна империя? и т.д.? вопрос весьма риторический. Мы не в состоянии "видеть" столь много, дабы иметь достаточно информации для ответа... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 вопрос весьма риторический. Мы не в состоянии "видеть" столь много, дабы иметь достаточно информации для ответа... стоп, тебя интересует как она появилась на Земле или как она появилась ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 стоп, тебя интересует как она появилась на Земле или как она появилась ? в аспекте темы? как появилась на Земле. Касательно ее появления вообще - я считаю, что у меня лично слишком мало информации, дабы строить гипотезы. Выборка мала . В частном порядке могу сказать: думаю, на разных планетах это происходило по-разному. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Случайный Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 Все следующие вопросы (по-моему) можно будет обсуждать после того, как аффтор топа уточнит - что мы здесь считаем "разумной жизнью". Изменение окружающего мира по своей прихоти? Это разумно? Наука-искусство? В каких своих проявлениях они свидетельствуют о наличии "разума"? Духовность? Кхгм... не говоря уже о размытости самого понятия, что мы знаем о господствующих религиозных течениях у рыжих муравьёв? Признаком разума является развитый головной мозг? Это вам кто-то сказал, или вы сами так решили? Ведь даже с человеческой точки зрения очччень многие "неразумные" животные живут куда разумнее (если не сказать - мудрее) подавляющего большинства сапиенсов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 Все следующие вопросы (по-моему) можно будет обсуждать после того, как аффтор топа уточнит - что мы здесь считаем "разумной жизнью". хорошая мысль. Только почему именно автор должен это уточнять? Давайте, все вместе подумаем ЗЫ. шесть штук!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Случайный Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 Поздравляю с покорением шеститысячника. По теме - присоединяюсь таки к товарисчам, считающим что разумом тут и не пахнет. Просто человек - ещё одно сухопутное коллективное животное, расплодившееся сверх всякой меры. Я вот не понимаю (правда - не понимаю) почему "разумное" человечество уже столько тысячелетий безуспешно пытается скопировать модели строения общества, давно и надёжно работающие у пчёл, муравьёв и т.п. Мозгов не хватает? Или вся эта технологическая шняга, которой мы себя окружили, это признак разумности? Дык она же нам же и во вред. Ра-азу-ум! Ихде ты-ы?! Если на этой планете и есть разум (в том виде, как мы привыкли представлять), то человек к нему ещё не пришёл. Или, что вероятнее, прошёл мимо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 ни фига не согласен. Нельзя математикой считать только теорию вероятности, а разумом только некую эфемерную (по крайней мере пока) мудрость. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Случайный Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 ни фига не согласен. Нельзя математикой считать только теорию вероятности, а разумом только некую эфемерную (по крайней мере пока) мудрость. Чё-т меня клинит... прости, не понял - с чем нифига не согласен-та? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 Чё-т меня клинит... прости, не понял - с чем нифига не согласен-та? с тем, что разума на этой планете нет . Давай определим разум, как наличие воображения (и все что с этим связано) плюс способность легко уваивать новые знания и самообучаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 Разумная жизнь есть по-любому. Другое дело, что считать этой разумной жизнью ТОЛЬКО человека - слишком для этого самого человека самонадеянно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Случайный Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 Ничего не имею против такой формулировки. Вот только опять - туман. Наличие воображения: тут можно обсуждать только конкретных человеческих особей. Ибо никогда нам не понять, что заставляет волка выть на луну, старого кота самозабвенно гонять винную пробку, а кита - выбрасываться на берег (чистое самоубийство! Неужели кризис среднего возраста?). Про способности к усвоению знаний и самообучению: здесь человек явно не "шумахер". Детёныш любой африканской антилопы учится ходить несколько минут. И уже к окончанию учебного курса чётко усваивает кого ему любить, а кого бояться (и главное - что и как при этом делать). Скажешь, безусловные инстинкты? Всего лишь "человеческий" термин, призванный как-то объяснить отставание хомо в темпах развития. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 Ничего не имею против такой формулировки. Вот только опять - туман. Наличие воображения: тут можно обсуждать только конкретных человеческих особей. Ибо никогда нам не понять, что заставляет волка выть на луну, старого кота самозабвенно гонять винную пробку, а кита - выбрасываться на берег (чистое самоубийство! Неужели кризис среднего возраста?). Про способности к усвоению знаний и самообучению: здесь человек явно не "шумахер". Детёныш любой африканской антилопы учится ходить несколько минут. И уже к окончанию учебного курса чётко усваивает кого ему любить, а кого бояться (и главное - что и как при этом делать). Скажешь, безусловные инстинкты? Всего лишь "человеческий" термин, призванный как-то объяснить отставание хомо в темпах развития. Четкую формулировку, где заканчиваются инстинкты и начинается разум, я не берусь. Но например лично наблюдал способность к анализу и осмысленным действиям у рыб - в процессе их ловли Казалось бы, если исходить из посылки, что разума у рыб нет (как пишут в учебнике биологии), и все их поведение инстинктивно, как объяснить то, что рыбы умеют правильно сопротивляться, когда их тащат, и хитро избегать крючка? Берем простейший пример - в пруд зарыблены РЫБХОЗНЫЕ карпы, которые НЕ МОГУТ обладать опытом и навыками противостояния человеку - наоборот, привыкли, что он их кормит. И такой карп, как правило, все равно не берет насадку на грубой снасти, различает насадку на крючке и такую же без крючка. А оказавшись все же на крючке, абсолютно правильно делает бросок на ослабление лески (под берег), чтобы получить разгон, или изворачивается, цепляя леску зазубренным лучем спинного плавника. Ведь от природы в него это не может быть заложено - о наличии удочки предки этого карпа и не подозревали и природа не могла наделить их умением бороться с рыболовом. Значит, карп способен думать, при чем мгновенно принимать правильные решения! Хомо сапиенсам на зависть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Случайный Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 В общем, тема пришла к обсуждению вопроса: а сапиенс ли этот наш хомо? (хомки - оффтоп!). Пока большинством прозвучавших голосов человеку в наличии мозгов отказано. Что, собственно, и подтверждает отсутствие оных у спорщиков. И только Олдмэн ещё цепляется за остатки разума... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 Проголосовал за свой вариант, потому что, честно говоря, иногда мне кажется, что разумная жизнь на Земле ещё не появилась. Если же отбросить этот вариант, то проголосовал бы за Дарвина. поддерживаю на все 100%%%... в бога верю, но чего то очень бредовая идея была создать нечто вроде этого, хотя темка с чего все начялось гораздо интереснне будет. являясь верующим человеком в Бога верить объязан но всетаки подход описанный в фильме "ДОГМА" мне больше всего по душе приходится, до сих пор Бога представляю в образе Эланис Мориссет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vedma Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 ....но всетаки подход описанный в фильме "ДОГМА" мне больше всего по душе приходится, до сих пор Бога представляю в образе Эланис Мориссет я об этом даже не подумала, но можно согласиться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 Давай определим разум, как наличие воображения (и все что с этим связано) плюс способность легко уваивать новые знания и самообучаться Не помню где читал, но разум определялся как способность к абстрактному мышлению, т.е. способность существа "создавать/держать картинку" из вещей, которое оно в данный момент не может ощущать никакими рецепторами, а так же может сопоставлять факты/явления, которые вообще ощутить не может (на истинность данной теории не претендую, а насчет обязательности самообучения/саморазвития - согласен на 100%). Если исходить из данного определения, то разум у людей есть (вопрос о его использовании - весьма отдельный ). Как и, возможно, у других представителей животного мира. Однако способность рыбы бороться с рыбаком не есть показатель разума, будь рыба разумна - фиг бы она полезла на крючок вообще, или срывалась бы в 99,9 % случаев. Просто работают инстинкты, которые иногда помогают. В результате такая рыба выживает, ее инстинкты передаются, в общем естественный отбор во всей красе. Излишне уподобляя такие случаи поведению людей, скатываемся к антропоморфизму. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 Наличие воображения: тут можно обсуждать только конкретных человеческих особей. Ибо никогда нам не понять, что заставляет волка выть на луну, старого кота самозабвенно гонять винную пробку, а кита - выбрасываться на берег (чистое самоубийство! Неужели кризис среднего возраста?). а я где-нибудь говорил, что разумная жизнь это только человеки? Отнюдь... Совсем даже наоборот... Более того, я говорил, что, возможно, нам неизвестны все формы разумной жизни на нашей планете. Либо мы их таковыми не считаем (например, горы ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 Всех подробностей сейчас уже не помню... Но в общих чертах суть была такова: давным-давно в одной далекой галактике существовала некая империя.... A long time ago in a galaxy far, far away... *звучит хорошо знакомая музыка джона Вильямса* па сабжу - хз, да и важнее не с чего началось, а чем закончится имхо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alter Ego Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 A long time ago in a galaxy far, far away... *звучит хорошо знакомая музыка джона Вильямса* па сабжу - хз, да и важнее не с чего началось, а чем закончится имхо... Перевод (гнусавым голосом): Давным давно в одной далёкой далёкой галактике Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 ща... секунду погодите, я сгоняю за попкорном и колой...:D:D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сектор Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 ща... секунду погодите, я сгоняю за попкорном и колой...:D:DНа меня возьми... я пока места займу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 па сабжу - хз, да и важнее не с чего началось, а чем закончится имхо... чем закончится в любом случае никому из нас не увидеть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 На меня возьми... я пока места займу. места займу? Билеты покажи, да... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted December 15, 2004 Share Posted December 15, 2004 где Стас, продающий билеты. Дорого.???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.