Iryna Posted February 1, 2005 Share Posted February 1, 2005 Есть. И не один . Но покаместь "холодно" ... Нельзя быть таким вредным! Ну скажи,как правильно? Все равно же не догадаюсь ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 1, 2005 Author Share Posted February 1, 2005 И не надо догадываться... О правильном решении коана невозможно просто догадаться и тем более его нельзя понять - коаны вообще не рассчитаны на понимание. А "скажи, как правильно" в дзен не имеет смысла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Доктор Сергеев Posted February 6, 2005 Share Posted February 6, 2005 Что есть Зло, господа? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Navigator Posted February 7, 2005 Share Posted February 7, 2005 Что есть Зло, господа? Существует ли зло? Это может быть и не очень правдоподобная история, но здесь присутствует неплохой логический элемент. Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом». «Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент. Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф. Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?» «Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.» Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.» Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.» В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.» На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.» Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 7, 2005 Author Share Posted February 7, 2005 Професора надо было разумеется гнать несвежими тряпками, поскольку Эйнштейн хоть и крутой, но его аргументация дефектна. Как известно из физики, холод не есть отсутствие тепла, а тьма не есть отсутствие света. Если зло есть отсутствие бога, то почему он попустил своё отсутствие?.. И так далее. Проблема, поднятая профессором, имеет соответствующее специальное название - проблема теодицеи, является фундаментальной в любой монотеистической религии и представляет собой широчайшее поле для предметного профессионального диспута. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Navigator Posted February 7, 2005 Share Posted February 7, 2005 КАА,все вопросы к профессору и Альберту Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted February 7, 2005 Share Posted February 7, 2005 Бог есть,только все его по разному называют... Притчи про Бога Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге. Парикмахер сказал: - Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть. - Почему? - спросил клиент. - Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это. Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру: - Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует. - Как это так? - удивился парикмахер. - А я разве не в счёт? Я же парикмахер. - Нет! - воскликнул клиент. - Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице. - Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят. - В том то и дело! - подтвердил клиент. - И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 7, 2005 Author Share Posted February 7, 2005 КАА,все вопросы к профессору и АльбертуЗнаешь ли, касательно этой темы у меня к ним обоим вопросов нет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Доктор Сергеев Posted February 7, 2005 Share Posted February 7, 2005 Мужик пытается уснуть ночью. С бока на бок ворочается... -Интересно, а есть ли Бог? Наверное есть, ибо я существую! Нет, ну нет Бога, что за... Переворачивается на другой бок: -Или Бог всё же существует?! Ну конечно, существует! Ложится на спину, рассуждает далее: -Нет, Бога нет, ну точно нет.. Или есть?! Голос сверху: -Нету меня, нету! СПИ!!! Но это так, побасенка. А в сборнике детского лепета, Чайковского? " Бог есть, но я в него не верю" - святая истина глаголет детским устами. Есть ли зло? Да, есть зло. Есть ли тьма? Да, есть тьма. Есть ли ад? Да есть ад, есть рай, есть всё что хочешь, думаешь и мыслишь, всё ч то знаешь, представляешь, чувствуешь... Кто-то верит, кто то нет... Бог существует для тог. кто в него верит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted February 8, 2005 Share Posted February 8, 2005 Ну, если о божественном. Есть, в конце концов, онтологический аргумент Ансельма... Но человек - единственный зверь, которому дадена свобода воли. И ежели Господь явится в Славе Своей, не отнимется ли свобода воли у человека? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted February 8, 2005 Share Posted February 8, 2005 Свобода = осознанная необходимость. И пока человек этого не осознал, никакой свободы воли у него нет. Он может только думать, что она у него есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Posted February 9, 2005 Share Posted February 9, 2005 Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий. интересно что это за бог которого надо искать, это не притча а каламбур какой-то Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted February 9, 2005 Share Posted February 9, 2005 интересно что это за бог которого надо искать, это не притча а каламбур какой-то Действительно,что это за парикмахер,к которому надо ходить да еще и записываться предварительно? Мог бы и сам ходить по улицам и хочешь-не хочешь,а стригись. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted February 9, 2005 Share Posted February 9, 2005 Действительно,что это за парикмахер,к которому надо ходить да еще и записываться предварительно? Мог бы и сам ходить по улицам и хочешь-не хочешь,а стригись. Притча очень и очень слабенькая....Хотя этим то она и по детски смешна Парикмахер - этим словом обозначается - объективная реальность в виде человека, либо профессия человека. Существование того и другого легко проверяется даже небритыми людьми. Если бог - это профессия - то таких людей=богов полным полно в культовых-религиозных учреждениях, но именуют они себя священниками, и вероятно не они имелись ввиду в притче. Как объективная же реальность ни один из описанных в литературе богов не существует.А если имелся ввиду бог в виде субъективного личного чувства - то таковой или таковые могут быть у каждого человека, но для другого он (и) не существует. Сравнивать надо сравнимое, и по одним и тем же критериям. Иначе получается одна отточенная на людских слабостях демагогия, пусть даже и забавная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted February 9, 2005 Share Posted February 9, 2005 А если имелся ввиду бог в виде субъективного личного чувства - то таковой или таковые могут быть у каждого человека, но для другого он (и) не существует. Именно об этом речь и шла. А в притче в аллегорической форме (на то она и притча, не так ли? Напоминаю, что аллегория-изображение отвлеченной идеи посредством образа.) говорится о том, что кто хочет – ищет Бога, кто хочет – приходит к нему в душе своей. Аллегория: хочет- ищет парикмахера и стрижется, не хочет - ходит заросшим. Разве притча – это богословский трактат? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Доктор Сергеев Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Хм.. Что есть Бог вообще. За последнее время я встретил около двух десятков товарищей, причем совершенно друг от друга независимых товарищей, объединённых одной идеей - отсутствием всего. Отсутствием того, с чем мне мириться очень и очень не хочется - а именно отсутствием жизни после смерти. Почему я обратил внимание на них - все утверждают, что после физической смерти есть ещё около получаса "жизни", во время которой человек осознаёт всё то, что он прожил. Честно сказать, у меня подобное отказывается размещаться под черепом... Кто-нибудь слышал такую теорию? Из неё ещё исходит, что душа семь граммов весит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted March 3, 2005 Share Posted March 3, 2005 ..... Разве притча – это богословский трактат? Вы и сами знаете, что нет. Хорошая притча и не должна быть столь же слабой и мутной, как богословские трактаты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted March 6, 2005 Share Posted March 6, 2005 Вы и сами знаете, что нет. Хорошая притча и не должна быть столь же слабой и мутной, как богословские трактаты. Хотелось бы узнать,по каким критериям Вы делите притчи на хорошие и плохие.Но,думаю,не в этом разделе,а в "Литературе". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Хотелось бы узнать,по каким критериям Вы делите притчи на хорошие и плохие.Но,думаю,не в этом разделе,а в "Литературе". Да нет четкого перечня критериев, так как специально сортировкой притч и басен я не занимаюсь. Однако по крайней мере один, достаточно универсальный критерий назвать, пожалуй, могу. Если рассказ построен на демагогии того или иного плана, содержит передернутые и\или замаскированные утверждения без доказательств (лжив, попросту говоря и манипуляционен) - то хорошим такой рассказ (притча, басня) быть не может, и мне не нравится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Если рассказ построен на демагогии того или иного плана, содержит передернутые и\или замаскированные утверждения без доказательств Аллегория = демагогии ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Аллегория = демагогии ? В общем случае -разумеется нет. Подтасовки и подмена понятий - составная часть демагогии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Предлагаю все же перейти в другой раздел. По поводу подтасовки и подмены понятий-можно подробнее и конкретнее? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Предлагаю все же перейти в другой раздел. По поводу подтасовки и подмены понятий-можно подробнее и конкретнее? Cм. сообщение #114. Там довольно конкретно и предметно именно по рассказу о "парикмахере". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Еще раз:аллегория-изображение отвлеченной идеи посредством образа. Вам не понравился образ парикмахера?Ваше право.Не вижу смысла дальше "копья ломать". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted March 16, 2005 Share Posted March 16, 2005 Еще раз:аллегория-изображение отвлеченной идеи посредством образа. Вам не понравился образ парикмахера?Ваше право.Не вижу смысла дальше "копья ломать". Конечно же дело не в парикмахере, пусть он стрижет или не стрижет. И не в том, понравился лично мне цирюльник или нет. Дело в некорректности сравнений, в притянутости данной аллегории за уши и в подмене понятий по ходу софистических высказываний, без чего собственно религия и не может существовать. Вот и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.