Radja Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 Ну собс-но тема не моя. Сформулирована hawser, денежков у товарича мало, а тему хоцца, ну и почему бы нет. Вон Шумахера в Минарди обсуждаем, номано, хотя явно не судьба Михаэлю за Минарди повыступать. А уж Феррари то и до него была и после него будет, так что считаю что эта тема даже более реалистична, хотя и с флеймовым оттенком. А уж для фантазии поле ... Так что плиз. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 Без Шумахера Феррари не выигрывала бы все подряд. Когда в команде были Бергер и Алези, Скудерия не боролась за титулы. Шумахер- фундамент команды. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 Без Шумахера Феррари не выигрывала бы все подряд. эх, а я думал - Фер - самовозка Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 Это одна из тех риторических тем, в которой любой исход обсуждаемых событий можно прогнозировать с равной степенью правдоподобия. С одной стороны, "пускай на своём клочке земли сдохнут от натуги Жан, Жак или Пьер - Франция будет жить"(с)Е.Ярмагаев, а с другой - я уже где-то на форуме приводил анализ печальной судьбы империй после кончины их лидера (Мишке, ессно, дай бог здоровья). На самом деле если он покинет Феррари только как пилот - то ситуация собственно для Феррари в Ф1 изменится мало. Да и вообще - Феррари не просто автоспортивная конюшня или брэнд, в отличие от Джордана или Рено. Феррари - социокультурное явление наднационального масштаба, и команда Ф1 - только одна из его составляющих (и не самая существенная). Исчезают конечно и такие явления - Роллс-Ройс тому примером - но там масштаб и суть явления разные. Роллс-Ройс в отличие от Феррари хотя и служил также символом и ориентиром, но как таковой ориентир был стратифицирован и не носил общесоциального характера. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 Шумахер- фундамент команды. А тебе не кажется, что этот боеспособный коллектив соорудил совсем не Шумахер? Ведь не он пригласил Брауна, Бирна, да многих других талантливых инженеров и менеджеров, менее известных "в народе"? Да, конечно, вся работа комнады вертится вокруг МШ, но дирижирует оркестром отнюдь не он, а некто ЖТ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted January 9, 2005 Author Share Posted January 9, 2005 Да и вообще - Феррари не просто автоспортивная конюшня или брэнд, в отличие от Джордана или Рено. Феррари - социокультурное явление наднационального масштаба, и команда Ф1 - только одна из его составляющих (и не самая существенная).Исчезновения Феррари (даже команды ф-1) в связи с уходом МШ никто пожалуй не полагал. Но вот насчёт социокультурного явления, тут в самую точку. Только часть этого социокультурного явления, а именно команда Ф-1, где-то до 1997 года сильно напоминало один известный колхоз в России ("40 лет без урожая"). Вот и вопрос: забыли Шумахера (он ведь мог и в Макларене гоняться), в 1996 остались Бергер и Алези, потом другие приходили бы, уходили, и чего??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted January 9, 2005 Author Share Posted January 9, 2005 Исчезновения Феррари (даже команды ф-1) в связи с уходом МШ никто пожалуй не полагал. Но вот насчёт социокультурного явления, тут в самую точку. Только часть этого социокультурного явления, а именно команда Ф-1, где-то до 1997 года сильно напоминало один известный колхоз в России ("40 лет без урожая"). Вот и вопрос: забыли Шумахера (он ведь мог и в Макларене гоняться), в 1996 остались Бергер и Алези, потом другие приходили бы, уходили, и чего???Чуть не забыл выделить ключевые слова в своём посте! Иначе сами знаете - всё уже было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 А тебе не кажется, что этот боеспособный коллектив соорудил совсем не Шумахер? Да, конечно, вся работа комнады вертится вокруг МШ, но дирижирует оркестром отнюдь не он, а некто ЖТВспомни некоторые гонки 1999, когда Шумахер сломал ногу в Сильвере. В Нюрбурге, Бельгии, Монце Феррари выглядела совсем бледно. Правда, Ирвайн выиграл Австрию и Германию, но в Австрии столкнулись Макларены, что отбросило Мику в конец пелотона, откуда он прорвался на 3-е место. Если бы столкновения не было, Мика легко уехал бы от Ирвайна. ЛК Мики был на 0,7 с быстрее ЛК Ирвайна. В Германии Мика со старта был впереди, лишь лопнувшая покрышка выбила его из гонки. Сравни, как легко Феррари выиграли Малайзию, когда вернулся Шумахер. Ключевая фигура команды- немецкий пилот. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sаsа Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 . А уж для фантазии поле ... Так что плиз. моей фантазии хватает только на то, что бы предположить, что у Ферров было бы 2 эвания ЧМ (02 и 04) чемпионами были бы 92 - 97 Вилы (7 раз подряд), 98 - 2001 Маки (4 раза) 02 Ферры, 03 Маки, 02 Ферры Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 Чуть не забыл выделить ключевые слова в своём посте! Тогда надо определиться, что значит "Феррари без Шумахера": "Феррари в предположении, что Шумахер туда не приходил" либо "Феррари в предположении, что приходил и ушёл", и что значит в этих фразах "Феррари" - "Феррари" или "Феррари Ф1". Хотя если "Феррари" не рассматривать как "Феррари Ф1", то ответ будет простым - в обоих случаях ничего по большому счёту не изменится (не изменилось бы). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 Тогда надо определиться, что значит "Феррари без Шумахера": "Феррари в предположении, что Шумахер туда не приходил" либо "Феррари в предположении, что приходил и ушёл", и что значит в этих фразах "Феррари" - "Феррари" или "Феррари Ф1". Хотя если "Феррари" не рассматривать как "Феррари Ф1", то ответ будет простым - в обоих случаях ничего по большому счёту не изменится (не изменилось бы). Просто я занудлив от природы ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted January 9, 2005 Author Share Posted January 9, 2005 Тогда надо определиться, что значит "Феррари без Шумахера": "Феррари в предположении, что Шумахер туда не приходил" либо "Феррари в предположении, что приходил и ушёл", и что значит в этих фразах "Феррари" - "Феррари" или "Феррари Ф1". Хотя если "Феррари" не рассматривать как "Феррари Ф1", то ответ будет простым - в обоих случаях ничего по большому счёту не изменится (не изменилось бы).Всё очень просто: версия, что Шумахер не приходил в команду формулы 1 под названием Феррари. Она команда в данном случае и рассматривается. А концерн Фиат даже не упоминается, хотя если к слову придётся, то почему бы и нет, но только с точки зрения влияния этого "лидера мирового автопрома" на команду формулы 1 под названием Феррари. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 Не вижу для иронии повода. Если стороны не договорились о предмете дискуссии, то спор обычно бывает малоосмысленным... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 Не вижу для иронии повода.... извини, просто хорошее настроение. чего и тебе желаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 Вспомни некоторые гонки 1999, когда Шумахер сломал ногу в Сильвере. В Нюрбурге, Бельгии, Монце Феррари выглядела совсем бледно. Правда, Ирвайн выиграл Австрию и Германию, но в Австрии столкнулись Макларены, что отбросило Мику в конец пелотона, откуда он прорвался на 3-е место. Если бы столкновения не было, Мика легко уехал бы от Ирвайна. ЛК Мики был на 0,7 с быстрее ЛК Ирвайна. В Германии Мика со старта был впереди, лишь лопнувшая покрышка выбила его из гонки. Сравни, как легко Феррари выиграли Малайзию, когда вернулся Шумахер. Ключевая фигура команды- немецкий пилот. Ок, тогда предположиФ, что такое сделал МШ, вернувшись в команду, что машина в одночасье рванула на секунду с круга быстрее? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 что такое сделал МШ, вернувшись в команду, что машина в одночасье рванула на секунду с круга быстрее?За баранку сел... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 что такое сделал МШ, вернувшись в команду, что машина в одночасье рванула на секунду с круга быстрее? начал испытывать машину следующего сезона Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 начал испытывать машину следующего сезона И как это отразилось на машине нынешнего? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 За баранку сел... Питон, не передергивай - быстрее вдруг поехал именно Ирвайн... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 9, 2005 Share Posted January 9, 2005 Питон, не передергивай - быстрее вдруг поехал именно Ирвайн...Быстрее относительно чего ?.. Он что - каждую трассу два раза проезжал ?.. И может, Мишка всё же занялся машиной ?.. ЗЫ. Надеюсь, ты не собираешься излагать тут известную версию о том, что пока Мишка костылял в гипсе - Эдику прикручивали лимитер на тарантасе?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted January 10, 2005 Share Posted January 10, 2005 ЗЫ. Надеюсь, ты не собираешься излагать тут известную версию о том, что пока Мишка костылял в гипсе - Эдику прикручивали лимитер на тарантасе?..Ну колеса-то теряли, даже Попов ляпнул: "Нет ему не дадут стать чемпионом ..." А по окончанию сезона Тодт: "Было бы несправедливо, если бы первый за 20 лет титул в команду принес не МШ" ... Вспомни Сузуку-99, там просто слепой не мог увидеть, что МШ слил гонку и еще куражился ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted January 10, 2005 Share Posted January 10, 2005 Быстрее относительно чего ?.. Он что - каждую трассу два раза проезжал ?.. И может, Мишка всё же занялся машиной ?.. ЗЫ. Надеюсь, ты не собираешься излагать тут известную версию о том, что пока Мишка костылял в гипсе - Эдику прикручивали лимитер на тарантасе?.. Мой ник Блэк Алекс? Не буду просто Матиас утверждал, что стоило МШ появиться в боксах и за рулем, как Ирвайн поехал быстрее. Вот мне и интересно, как такое происходит... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted January 10, 2005 Author Share Posted January 10, 2005 ... Вспомни Сузуку-99, там просто слепой не мог увидеть, что МШ слил гонку и еще куражился ...Мне в этой "оценке" видится как минимум неуважение к пилоту по фамилии Хаккинен. Да была в его биографии одна победа, которую ему, скажем мягко, не помешали одержать соперники. Но данный случай к таковым не относится! Мотивации Мики и качества тачки было вполне достаточно, чтобы Хаккинен выиграл титул без помощи Шумахера. И второе, почему Феррари при наличии в составе Шумахера едет быстрее, вопрос конечно интересный, но ЯВНО не из этой темы. Моё предложение как раз и заключалось в том, чтобы пофантазировать о судьбе Феррари, при условии .... блин, опять по второму кругу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 10, 2005 Share Posted January 10, 2005 "Было бы несправедливо, если бы первый за 20 лет титул в команду принес не МШ" Готов с этим согласиться. В той ситуации именно так и было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted January 10, 2005 Author Share Posted January 10, 2005 просто Матиас утверждал, что стоило МШ появиться в боксах и за рулем, как Ирвайн поехал быстрее. Вот мне и интересно, как такое происходит...Майк эту фразу прямиком в тему про Шумахера в Минарди. Это кстати и будет ответ на вопрос той темы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.