Champ Car

[Guest -()-A.D.Z.I.P]

http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/mudak.gif

[Guest -()-A.D.Z.I.P]

http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif http://www.all-forums.ru/images/smilies/f/nah-y.gif

[SergeyS]

В общем все понятно, договорились

Но одно меня заинтересовало. А именно, что НАСКАРовские болельщики считают, что эти гонки - не просто ЗРЕЛИЩЕ (контактная борьба, обгоны, постоянная смена позиций, в том числе и в лидирующей группе, до самого финиша...), но и нечто, требующее понимания. Прошу объяснить, что нужно именно ПОНИМАТЬ, когда смотришь НАСКАР? (я не смотрю, но это не значит, что вообще не видел и ничего не знаю)

[Guest Frank]

В общем все понятно, договорились

Но одно меня заинтересовало. Прошу объяснить, что нужно именно ПОНИМАТЬ, когда смотришь НАСКАР? (я не смотрю, но это не значит, что вообще не видел и ничего не знаю)

Отвечу, потому что вопрос из разряда FAQ. Сам удивлялся, пока не увидел. В принципе, ты сам бы многое понял, если б смотрел.

1. Никакой контактной борьбы с "размазыванием об стену" в NASCAR нет! Контакты допустимы на супер-суперспидвеях (Дайтона, Талладега), когда машина слегка "подталкивает" впереди идущую. Никакой опасности это не несёт, именно поэтому и часто всречается. На шорт-треках (Мартинсвилль, Бристоль, Ричмонд) подобный контакт неизбежно приводит к развороту. Поэтому сами гонщики считают, что бороться на таких овалах (а это 400-500 кругов!) сложнее чем где-либо. Массовые аварии как правило происходят из-за одной машины, идущей перед группой.

2. Вариантов атаки и защиты позиции в NASCAR очень много. Говорю только про овалы - на роудах ни одной гонки пока не видел. Возможно обогнать как внутри на торможении (даже на среднескоростных треках при входе на бэнкинг приходится тормозть где-то со 190 до 140), так и снаружи засчёт более высокой скорости на выходе. Очень часто встречаются перекрещивания траектории. В Дарлингтоне и Атланте вообще используют две откровенно разные траектории - внизу у самой бровки и наверху у самой стенки. Когда две машины так идут, я даже не скажу, какая раньше выйдет из виража! Вообще же главное правильно (дальновидно!) занять позицию - более выскоая скорость не поможет, если место для манёвра отсутствует физически.

3. Количество пит-стопов неизвестно даже стратегам команд! Тактика может очень разнится. Заезжать ли под жёлтым флагом? Какие шины менять (+/-7 секунд)? Если машина заправлена до финиша, и на трассе пейс-кар, ехать ли за новыми шинами? Как-то я сказал одному моему знакомому: "в NASCAR только после последнего пит-стопа становится понятно, кто будет бороться за победу" на что был ответ "только ты не знаешь последний это пит-стоп или нет!" Практика показывает, что ехавшие за свежимии шинами гонщики, оказавшись последними в лидирующем круге, без труда опережают тех, кто не заехал. Но, опять же, всё зависит от конкретного трека и ситуации в гонке.

 

Вот такие дела.

[Bioforge]

Ты что когда Формулу 1 смотришь ничего не понимаешь до самого конца - когда появятся результаты гонки? Только тут ты понимаешь как оно вышло? В Наскаре понимать нужно в принципе тоже самое - кто какие шансы имеет по ходу гонки чтобы ее выграть. Это только формуляки вроде тебя, которые думают, что отличия только в рычаге передач, думают что там понимать нечего - ездят себе по овалу 200 - 500 кругов без всякой стратегии. Здесь уже говорилось, что Наскар это шахматы автоспорта и стратегия в Наскаре имеет ключевое значение. Иначе гонку не выграть. Поэтому чтобы выграть гонку понимать нужно многое, в частности кто лидирует, кто когда заезжал на пит, когда была последняя авария, у кого сколько топлива, кто побывал в аварии и повредил машину и т.д. В Наскаре борятся за победу не 2 гонщика, а почти весь пеллетон поэтому понимать нужно гораздо больше чем в Ф1, где как правило уже с середины гонки все ясно. В Наскаре борьба идет почти всегда до самого финиша. Вообщем ты сначала посмотри Наскар, а потом, спустя некоторое время, начнешь понимать и сам удивишся как здорово все закручено и Формула 1 со своей тактикой проведения питстопов просто отдыхает.

[SergeyS]

Если все, что написано в ответ на мой вопрос правда, и НАСКАР действительно настолько интересное дело - остается только пожалеть, что эти гонки придуманы не в Европе и гоняют там одни американцы. Теперь буду знать, что смотреть НАСКАР нельзя - я не допущу, чтобы мне понравились юсовские гонки, мне мое отношение к штатам этого не позволяет. Но вот если появится европейский аналог (например, ДТМ будет проводиться в том числе и на овалах) - буду смотреть. Опять же, буду смотреть, если в НАСКАР придут неамериканские пилоты и надерут юсовцам задницу, как это уже имеет место в Чампкаре и ИРЛ. Спасибо за интересную информацию.

[Bioforge]

Теперь буду знать, что смотреть НАСКАР нельзя - я не допущу, чтобы мне понравились юсовские гонки, мне мое отношение к штатам этого не позволяет. Но вот если появится европейский аналог (например, ДТМ будет проводиться в том числе и на овалах) - буду смотреть. Опять же, буду смотреть, если в НАСКАР придут неамериканские пилоты и надерут юсовцам задницу, как это уже имеет место в Чампкаре и ИРЛ. Спасибо за интересную информацию.

 

Странный та малый ей богу. Относись к "штатам" как угодно, причем тут Наскар? Спорт интернационален и не имеет границ. У меня тоже к "штатам" далеко не лучшее отношение, но это не мешает мне любить НАСКАР.

[Sterling Marlin]

Ещё в НАСКАРе по ходу гонки можно немного подкорректировать стиль вождения с целью экономмии топлива, этого нет в формуле.

Я так понял износ резины в ф1 не так важен как в НАСКАРе (видел как во время одной гонки ф1 какой-то гонщик перед заездом на пит стоп установил личный рекорд трассы). Хороший гонщик НАСКАРа должен не просто ехать быстро, но и к томуже уметь беречь резину - перед неминуемым питстопом машину начинает реально колбасить.

SergeyS

Контактная борьба возникает при попытке обгона, а теперь сравни сколько (попыток)обгонов в ф1 и сколько в НАСКАРе. Тогда будет ясно что в последнем чистых обгонов подавляющее большинство. И вспомни скольких в этом сезоне Шумахер по ходу дела чуть не выкинул с трассы.

[Sterling Marlin]

SergeyS

 

А тебе не кажется что ты плюёшь в руку которая тебя кормит. Напомню: компьютеры, Internet, ... - это на все 100% Американские изобретения.

[SergeyS]

Странный та малый ей богу. Относись к "штатам" как угодно, причем тут Наскар? Спорт интернационален и не имеет границ. У меня тоже к "штатам" далеко не лучшее отношение, но это не мешает мне любить НАСКАР.

Ну уж какой есть НАСКАР, к сожалению, пока что спорт чисто американский. Но тенденция такова, что и КАРТ (до раскола), и Чампкар, и даже специально задуманная чисто американской ИРЛ, несмотря на свои американские корни, очень сильно интернационализированны, и собственно американскими быть уже перестали. Думаю, через какое-то время и НАСКАР станет серией интернациональной по составу пилотов, и тогда, думаю, смотреть буду. А пока - мне просто не за кого будет там болеть, а не болея смотреть гонки - не то.

[SergeyS]

SergeyS

 

А тебе не кажется что ты плюёшь в руку которая тебя кормит. Напомню: компьютеры, Internet, ... - это на все 100% Американские изобретения.

Плюю, и с радостью эту руку бы отрубил, будь такая возможность Работал я одно время с юсовцами по контракту - так у них научные работники все эмигранты, в большинстве своем первое поколение, собственно юсовцы - только руководство, и они настолько тупы, что дело иметь противно. Зарплату по тем временам платили неплохую, поэтому плевались, но терпели, а как только появилась возможность с гоблинами дела не иметь - с радостью с ними развязались.

[Sterling Marlin]

Ну уж какой есть НАСКАР, к сожалению, пока что спорт чисто американский. Но тенденция такова, что и КАРТ (до раскола), и Чампкар, и даже специально задуманная чисто американской ИРЛ, несмотря на свои американские корни, очень сильно интернационализированны, и собственно американскими быть уже перестали.

 

А каков уровень этих "иностранцев"? Почему они в чистую проигрывают гонщикам NASCAR в серии IROC?

[SergeyS]

Ещё в НАСКАРе по ходу гонки можно немного подкорректировать стиль вождения с целью экономмии топлива, этого нет в формуле.

Я так понял износ резины в ф1 не так важен как в НАСКАРе (видел как во время одной гонки ф1 какой-то гонщик перед заездом на пит стоп установил личный рекорд трассы). Хороший гонщик НАСКАРа должен не просто ехать быстро, но и к томуже уметь беречь резину - перед неминуемым питстопом машину начинает реально колбасить.

SergeyS

Контактная борьба возникает при попытке обгона, а теперь сравни сколько (попыток)обгонов в ф1 и сколько в НАСКАРе. Тогда будет ясно что в последнем чистых обгонов подавляющее большинство. И вспомни скольких в этом сезоне Шумахер по ходу дела чуть не выкинул с трассы.

Вот тут неправ ты. В Ф1 расход топлива и износ шин - вещи архиважные! И исходит это в том числе из столь ругаемой "борьбы на пит-стопах". Очень часто бывает, что кто оказался впереди после очередного пита - тот и выиграл (это реалии Ф1 - трасса узкая, места для обгона мало). Поэтому очень важно - не сжечь раньше времени топливо и не износить шины. Зачастую удается выиграть именно за счет этого - не слишком нажимая, сэкономить до пита соперника, идущего впереди, топлива на 1-2 лишних круга, и, если позволяют шины, во время его пита сделать "рывок" - пару сверхбыстрых кругов, и в результате после своего пита оказаться впереди. Например, именно так Шумахер победил Хаккинена в ГП Японии-2000.

Насчет выкинул с трассы - во-первых, к Шумахеру в этом году это мало относится. А во-вторых, трасса узкая, а если машины примерно равны по силе, обогнать без ошибки соперника можно, только атакуя внезапно, что называется ва-банк. Особый мастер такого обгона - Монтоя. Но такой обгон "чистым" бывает далеко не всегда потому, что соперник во-первых, его не ожидает, и потому идет по своей траектории, не учитывая атакующего, а во-вторых, как правило, с опозданием обнаружив атаку, пытается все же траекторию перекрыть...

[SergeyS]

А каков уровень этих "иностранцев"? Почему они в чистую проигрывают гонщикам NASCAR в серии IROC?

Как мне объяснили, пилотаж в НАСКАР специфический, ближе к раллийному, чем к кольцевому. Поэтому, то, что НАСКАРовцы бьют пилотов оупен виллс "на своем поле" - вполне нормально. Но я думаю, что появись там сильный европейский пилот с раллийной практикой, господство американцев быстро бы пошатнулось. Видя, как пилотирует раллийную машину Сольберг, Гронхольм, Лёб, могу с большой долей вероятности сказать, что такие гонщики с контролем НАСКАРовской машины бы справились без проблем. Другое дело, не тянет их туда... Но, думаю, это (в смысле, появление сильных европейцев в НАСКАР) - вопрос времени.

[Denton]

Ту сергей с, ДТМ на овалах в ближайшее время проводится я так понял не будет т.к. в 2003 пробовали првести этап на Лаузице, но на квале у гонщиков начали лопаться клёсные диски.

 

Да кстати как правильно писал Лич, в НАСКАР ещё оченно важное значение имеют корректировки настройки по ходу гонки.

 

Да и ещё по поводу американцев, очень сомневаюсь, что появится конкурентноспособный пилот не американец, тут дело в начальной подготовке (гонки на грунтовых треках). Раллисты же могут быть хороши на одном круге, но они явно не прывыкли к кольцевым гонкам (обгонам питам и ещё много чему).

[SergeyS]

Ту сергей с, ДТМ на овалах в ближайшее время проводится я так понял не будет т.к. в 2003 пробовали првести этап на Лаузице, но на квале у гонщиков начали лопаться клёсные диски.

 

Да кстати как правильно писал Лич, в НАСКАР ещё оченно важное значение имеют корректировки настройки по ходу гонки.

 

Да и ещё по поводу американцев, очень сомневаюсь, что появится конкурентноспособный пилот не американец, тут дело в начальной подготовке (гонки на грунтовых треках). Раллисты же могут быть хороши на одном круге, но они явно не прывыкли к кольцевым гонкам (обгонам питам и ещё много чему).

Насчет ДТМ - если не собственно ДТМ, то некая кузовная серия для овалов в Европе появиться может - есть уже Лаузитцринг и Рокингем, а раз есть трасы - есть и желание их использовать, и не 1 раз в сезон.

Что касается корректировок настройки - в Ф1 это тоже практикуется, так что здесь НАСКАР не уникален.

Что же до появления пилота - не американца... Это упирается, думаю, в отсутствие аналогичных гонок в Европе. Если это произойдет, появление европейцев в НАСКАР станет вопросом времени. Что же до самой серии НАСКАР, то их политика, как я понимаю, "американские гонки для американцев", т.е. самоизоляция - а это не способствует как популяризации серии за пределами США, так и появлению в ней не американских пилотов.

[Bioforge]

Что же до самой серии НАСКАР, то их политика, как я понимаю, "американские гонки для американцев", т.е. самоизоляция - а это не способствует как популяризации серии за пределами США, так и появлению в ней не американских пилотов.

 

Вообщем ты прав. Наскар самая популярная гоночная серия в США и славится своими традициями.

[Radja]

-Никаких проблем, даже ни намёка на хамство! Ты опять всё не так понял, да что ж это такое-то?! Ты же сам говорил, что пришёл побазарить. Хочешь сказать, что за время этой дискуссии (нудной, как ты опять же выразился) кто-то из её участников проникся к кому-то (ранее ему не знакомому) таким интересом, что захотел узнать его как человека, зауважал конкретно и всё-такое? Я это к тому, что достаточно развитый и успешный человек должен стремится не зависеть от чужого мнения (плохого или хорошего), поэтому если кто-то из нас вдруг скажет "я в нём разочаровался", тому не должно быть мучительно больно. Это ни в коем случае не "мне насрать, что он там считает", хотя в том направлении, нельзя не признать...

-Я ещё какой последовательный. Так что не говори раз человека не знаешь.

-Опять заставляешь повторять, совсем уже утомил...

Сюда заходит разный народ (глянь внизу страницы - там информация о находящихся в этом топе), в том числе и просто почитать (то бишь гости). У нас же не тет-а-тет беседа, сколько раз говорить!

 

Вот здесь ты меня сильно удивил!!! Фрэнк, вот это:

А вот такие фразы надо иметь право говорить! Последовательным надо быть! Если бы на самом деле тебе пофиг было, то ты бы не вписывался за каких-то там заокеанских юсовцев например! Какая тебе разница, кто о них чего думает?-

Одна мысль, состоящяя из трёх предложений. Я вынужден предположить, что она оказалась для тебя слишком длинной, поэтому ты и разбил её на три части?!? и стал отдельно отвечать на каждое предложение!?! Неужели, даже когда ты сам написал: заставляешь повторять, даже тогда ты этого не понял?

 

 

У тебя точно короткая память. На первых страницах топа речь шла о том, что Ф1 у нас показывают в полном объёме по общедоступным каналам, а чтобы смотреть НАСКАР придётся на тарелочку раскошелится, а потом ещё и абонентскую купить (ну или самому карточку прошивать, если по зубам). А болеть не смотря (или не стремившись к этому) - это эфимерно.

 

Да нет, я же писал, что с памятью у меня порядок. Просто я хотел привести пример, непонимания друг друга в силу объективных причин. Помню я прекрасно про тарелку за 200 баксов. Только с точки зрения "порадовать себя любимого", разовую трату в размере 200 долларов назвать деньгами у меня язык не поворачивается. Поэтому для меня хобби, не требующее денег вовсе и хобби на которое нужно один раз потратить 200 баксов - ОБА одинаково недорогие. Если понял почему одинаково - молодец.

[Denton]

Насчет ДТМ - если не собственно ДТМ, то некая кузовная серия для овалов в Европе появиться может - есть уже Лаузитцринг и Рокингем, а раз есть трасы - есть и желание их использовать, и не 1 раз в сезон.

Что касается корректировок настройки - в Ф1 это тоже практикуется, так что здесь НАСКАР не уникален.

Что же до появления пилота - не американца... Это упирается, думаю, в отсутствие аналогичных гонок в Европе. Если это произойдет, появление европейцев в НАСКАР станет вопросом времени. Что же до самой серии НАСКАР, то их политика, как я понимаю, "американские гонки для американцев", т.е. самоизоляция - а это не способствует как популяризации серии за пределами США, так и появлению в ней не американских пилотов.

 

Да есть уже такая серия раньше называлась ASCAR щас Day of Thunders серия аглийская ездят по Лаузицу и Рокингему. Машинки насколько я понял покупаются у американцев и по тех характеристикам соответствуют машинкам Буш серии (типа ф3000 в НАСКАР).

 

Уровень собственно пилотов примерно середняки того же Буша, т.е. Некстел Каповцам явно не соперники.

 

Насчёт изоляции: вобщем там как и в ф1 спонсоры решают очень многое и т.к. многие спонсоры не заинтересованы в рекламе за рубежом, НАСКАР туда особо и не стремится. Хотя вот в этом году Буш (серия) поедет в Мексику на автодром имени братьев Родригез.

[Guest Frank]

смотреть НАСКАР нельзя - я не допущу, чтобы мне понравились юсовские гонки, мне мое отношение к штатам этого не позволяет

Вот, собственно, вся твоя любовь к автоспорту. А про пародию на NASCAR Denton очень кстати вспомнил. Тренируйтесь!

 

2 Radja. Всё, разговор о гонках закончился. Рад что для тебя что есть 200 баксов, что нет - один хрен. Хочется надеятся, добро нажито честным трудом! Так что успешно тебе баню достроить!... нет, пожалуй промолчу

 

2 All. А народ-то потихоньку прибывает...

[Bioforge]

А народ-то потихоньку прибывает...

Ну не формулой же единой жить то

[LICH]

SergeyS

Есть европейский аналог НАСКАРА-АСКАР, правда до наскра ему...

 

по поводу покрышек и топлива-в наскаре разница во времени на круге на свежих шинах и стертых, уже перед питом, часто превышает полторы секунды, не смотря на то, что на трассе по сути лишь два поворота (и это не смотря на то, что машина стала легче без горючки). Вот такая разница между рискнувшими заехать на пит и откатившимися в конец, и теми, кто решил сэкономить и полидировать... хоть сколько то... Это специфика именно овалов и стоковой резины, это дает очень широкии возможности корректирования тактики по ходу гонки

[SergeyS]

SergeyS

Есть европейский аналог НАСКАРА-АСКАР, правда до наскра ему...

 

по поводу покрышек и топлива-в наскаре разница во времени на круге на свежих шинах и стертых, уже перед питом, часто превышает полторы секунды, не смотря на то, что на трассе по сути лишь два поворота (и это не смотря на то, что машина стала легче без горючки). Вот такая разница между рискнувшими заехать на пит и откатившимися в конец, и теми, кто решил сэкономить и полидировать... хоть сколько то... Это специфика именно овалов и стоковой резины, это дает очень широкии возможности корректирования тактики по ходу гонки

А в Ф1 разница свежих и стертых шин порой превышает 2с! Хороший пример - ГП Франции-04, график изменения времени круга у Алонсо. Отсюда и некоторые тенденции шинной войны в Ф1 - ставка может быть сделана как на "быстрые", но быстро снашивающиеся шины, так и на "медленные", но стабильные. Первый вариант - Мишлен, второй - Бриджстоун. Соответственно, и строится тактика пилотов - либо мощная атака в начале дистанции с целью создать отрыв и попытаться потом его удержать, либо напротив сбережение шин в начале и середине отрезка и мощная атака к концу.

[SergeyS]

Да есть уже такая серия раньше называлась ASCAR щас Day of Thunders серия аглийская ездят по Лаузицу и Рокингему. Машинки насколько я понял покупаются у американцев и по тех характеристикам соответствуют машинкам Буш серии (типа ф3000 в НАСКАР).

 

Уровень собственно пилотов примерно середняки того же Буша, т.е. Некстел Каповцам явно не соперники.

 

Насчёт изоляции: вобщем там как и в ф1 спонсоры решают очень многое и т.к. многие спонсоры не заинтересованы в рекламе за рубежом, НАСКАР туда особо и не стремится. Хотя вот в этом году Буш (серия) поедет в Мексику на автодром имени братьев Родригез.

А не в курсе, почему англичане не решаются использовать НАСКАРовские машины из серии Некстел? Неужели реально "кишка тонка"? Насчет пилотов оно понятно - пока нет реальной популярности, нет и сильных пилотов.

Ну а насчет НАСКАР - думаю, общая глобализация их в обозримом будущем затронет, и скорее всего постепенно выйдут они из рамок США - по началу Мексика, Канада, а там, глядишь, и Европа...

[Bioforge]

SergeyS

Сейчас в Ф1 решающее значение имеет не степень изношенности покрышек (у Бриджстоун к примеру покрышки вообще дубовые), а количество топлива на борту. Лучшие круги гонщик показывает перед питстопом на легкой машине и достаточно изношенных покрышках (исключения бывают редко и касаются только мягкой резины Мишлен). В Наскар степень износа покрышек имеет решающее значение.

 

Насчет "глобализации" Наскара я не думаю, что это следует ждать по крайне мере в ближайшее время. Сейчас в Наскар 36 этапов - все они проводится в США и недостатка зрителей не испытавают (скорее наоборот). Проведение этапов в других странах неминуемо приведет к сокращению этапов в США и некоторой потери популярности там (что просто неприемлемо для Наскара) и кроме того потребует серьзных расходов на доставку команд в другие страны.