RussianKamikaze Posted March 17, 2005 Share Posted March 17, 2005 Это Вам настолько НЕ стыдно сие утверждать, или вы и правда не знаете фактической истории нашей страны? отстань, лучше топик прочитай полностью Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted March 17, 2005 Share Posted March 17, 2005 жаль не застрелили. Весьма безответственные слова, весьма ... Робины Гуды есть только в сказках, а в жизни всё больше Гапоны встречаются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вальдо Posted March 17, 2005 Share Posted March 17, 2005 Процесс официального оформления нашего выбрасывания из Европы и отдачу забесплатно за бугор российских государственных секретов он и начать, и провести очень даже успел, а за разрушение нашей экономики мы ещё в результате его деятельности даже сами же и приплатили. А до этого великолепно успел подорвать российский бюджет и здоровье населения (и без того дерьмовое) идиотской антиалкогольной кампанией и много чего ещё - просто загляни в учебники... Панимаешь, я бы не стал спорить с такой позицией, если бы программа Горбача открыто предполагала все то, что ты говоришь. И я очень сильно сомневаюсь, что в середине 80-х в Совке появился этакий дядька-торгаш, который только и хотел все продать за бугор. Горбач был идеалистом - ему бы появиться у руля страны лет на 60-70 попозже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 17, 2005 Author Share Posted March 17, 2005 1. не юродствуй. развитие компьютеров, это конечно хорошо. что они изменили принципиально? цифровые технологии вытекают оттуда же. нанотехнологии - где они? 2. сейчас науку можно описать таким примером. люди до упора совершенствуют паровую машину, вместо того, что бы изобрести ДВС. 3. научный прогресс замедлился и с 70 годов прорывы были только в биотехнологиях и компьютерах. причем ни то, не другое не решило проблемы голода, загрязнения, энергетики и т.д. как были огромные заводы и ужасная энергетика, так и остались. 1. Для начала посмтри понятие "юродивый" и соответственно - "юродствование":rolleyes: Тайвань на одних компах вырос (в экономическом плане). Это все взаимосвязано - наука и экономика. Та же "цифра", сверхпрочные пластики (заметь, кругом очень много пластмассы, используемой в быту), перечислять не хватит времени - все это пришло к нам из науки. 2. Я понимаю, тебе хочется что-то фундаментального (типа теории относительности Эйнштейна, периодического закона Менделеева) но, поверь, она развивается темпами ничуть не уступающими, началу века (20-го). Просто то, что раньше открывалось казалось гениальным, сейчас идут такие открытия, что мне например их очень тяжело понять - надо быть в науке, причем специалистом. Из-за этого кажется, что нет фундаментальных открытий. Последний наш Нобелевский лауреат (Жорес Алферов) получил премию (физика вроде, если ошибусь - поправьте) за открытие, которое используется в мобильниках (что-то связанное с проводимостью). Наука пошла в своем развитии (на мой взгляд дилетанта) в исследовании частностей, вытекающих из общих законов мироздания. Хорошо, что ты не сказал про "вечный двигатель " 3. И чем же "ужасна" энергетика"? ответь , плиз (тока не говори, что Чубайсом - это будет неоригинально ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 17, 2005 Share Posted March 17, 2005 Горбач был идеалистом - ему бы появиться у руля страны лет на 60-70 попозже...Видишь ли, тезис об "оправдании верой" годится для духовной сферы частного лица, и то не факт - разные мировоззренческие системы придерживаются по этому поводу разных концепций. А для государственного деятеля, несущего ответственность за судьбу страны и народа, такое оправдание не годится по определению. Хороший парень - это, как известно, не профессия, а добрые намерения вовсе не служат оправданием катастрофическим результатам деяний. Куда вымощена дорога добрыми намерениями - из фольклора хорошо известно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 17, 2005 Share Posted March 17, 2005 Последний наш Нобелевский лауреат (Жорес Алферов) получил премию (физика вроде, если ошибусь - поправьте) за открытие, которое используется в мобильниках (что-то связанное с проводимостью). За полупроводниковые гетероструктуры он её получил. На которых основана вся современная оптоэлектронная технология - со всеми вытекающими последствиями. ЗЫ. Касательно постиндустриального общества - вечером отпишусь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вальдо Posted March 17, 2005 Share Posted March 17, 2005 Видишь ли, тезис об "оправдании верой" годится для духовной сферы частного лица, и то не факт - разные мировоззренческие системы придерживаются по этому поводу разных концепций. А для государственного деятеля, несущего ответственность за судьбу страны и народа, такое оправдание не годится по определению. Хороший парень - это, как известно, не профессия, а добрые намерения вовсе не служат оправданием катастрофическим результатам деяний. Куда вымощена дорога добрыми намерениями - из фольклора хорошо известно. Вымощена она на *** Не спорю, не спорю... Я не вижу Горбача в светлых тонах, но я с трудом себе представляю существование той страны в условиях иных тем, что были до середины 80-х. Поэтому спокойно отношусь к развалу Совка и последовавшим проблемам России во взаимоотношениях с мировым сообществом. И даже где-то отчасти одобряю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RussianKamikaze Posted March 17, 2005 Share Posted March 17, 2005 1. Для начала посмтри понятие "юродивый" и соответственно - "юродствование":rolleyes: извини, не хотел обидеть. я понимаю это слово как "не издевайся" Тайвань на одних компах вырос (в экономическом плане). Это все взаимосвязано - наука и экономика. Та же "цифра", сверхпрочные пластики (заметь, кругом очень много пластмассы, используемой в быту), перечислять не хватит времени - все это пришло к нам из науки. я с этим не спорю. 2. Я понимаю, тебе хочется что-то фундаментального (типа теории относительности Эйнштейна, периодического закона Менделеева) но, поверь, она развивается темпами ничуть не уступающими, началу века (20-го). Просто то, что раньше открывалось казалось гениальным, сейчас идут такие открытия, что мне например их очень тяжело понять - надо быть в науке, причем специалистом. Из-за этого кажется, что нет фундаментальных открытий. Последний наш Нобелевский лауреат (Жорес Алферов) получил премию (физика вроде, если ошибусь - поправьте) за открытие, которое используется в мобильниках (что-то связанное с проводимостью). раньше я тоже так думал. но пообщавшись с некоторыми профессорами стал думать иначе. почему - ты об этом пишешь ниже Наука пошла в своем развитии (на мой взгляд дилетанта) в исследовании частностей, вытекающих из общих законов мироздания. именно об этом я и говорил. исследования новых общих законов и принципов кладется под сукно, зато максимально исследуются частности. экстенсивный путь развития. 3. И чем же "ужасна" энергетика"? ответь , плиз (тока не говори, что Чубайсом - это будет неоригинально ) очень просто. большая часть электроэнергии получается сейчас сжиганием невозобновимых нефти и угля. какой-то видный ученый сравнил это с разжиганием огня ассигнациями. потери тепла пи этом до 90%. далее. любая электростанция, даже ядерная - это просто паровой котел. как и 80 лет назад. и самое главное - все идеи о новых источниках энергии натыкаются на упорное неприятие везде, даже в "просвященной европе". почему? не будем о чубайсе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Tchernykh Posted March 17, 2005 Share Posted March 17, 2005 Ты ничего не перепутал? Все-таки очередь, как элемент нашей жизни, появилась именно с Горбачева. А до этого существовал дефицит хороших товаров и все более-менее приличное можно было купить только по-блату. Но за молоком и вареной колбасой очередей точно не было. А вот потом - да. В 1990 очереди за молоком действительно появились - мне даже выдавали специальные талоны, чтобы в определенном месте ребенку покупать определенной количество молока в неделю, т.к. в обычном магазине сумашедшие очереди, все озверевшие, и никого не волновало, что маленький ребенок. В Москве не было и еще в паре десятков спец городов с первой категорией продснабжения, а везде в том числе в крупных городах очереди были (сколько я себя помню).Мало того цивилизованные очереди за жрачкой были только тогда когда народ талоны на хавчик отоваривал(да талоны были задолго до Горбатого),а без талонов(даже за мясными костями) дело до драк доходило.За молоком,сметаной и творогом я в 70-80 годах сразу после школы шел занимать очередь к 14.00, а привоз был в 18.00.И так через день.Без талонов и без очереди был хлеб и хлебобулочные изделия,ливерная колбаса(которую кошки не всегда жрали) и простейшие консервы,а также крупы(кроме гречи) все остальное приходилось добывать что называется с боем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 17, 2005 Share Posted March 17, 2005 Весьма сожалею, что (в силу непреодолимых обстоятельств - был на работе) прозевал такую интересную тему! Абсолютно согласен с Tchernykh, KAA и Radja. Могу привести кучу убедительных примеров и фактов, но это всё уже сделано до меня Не спорь, RussianKamikaze! Ты можешь апеллировать лишь теоретически в данной дискусии! Позиция твоя весьма и весьма далека от фактического состояния ситуации. Лучше впитывай информацию, как говорится - "из первоисточника", а не из учебников или другой литературы! Хотя - по сабжу - я абсолютно согласен: "Лучше бы пристрелили!", но прекрасно понимаю, что лично Чубайс - если не пешка, то максимум - слон, не более. Политика - архигрязное дело, но понять это (и принять) достаточно сложно, потому как она ещё и весьма непрозрачна и почти недоступна для массового понимания... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RussianKamikaze Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 Весьма сожалею, что (в силу непреодолимых обстоятельств - был на работе) прозевал такую интересную тему! Абсолютно согласен с Tchernykh, KAA и Radja. Могу привести кучу убедительных примеров и фактов, но это всё уже сделано до меня Не спорь, RussianKamikaze! Ты можешь апеллировать лишь теоретически в данной дискусии! Позиция твоя весьма и весьма далека от фактического состояния ситуации. Лучше впитывай информацию, как говорится - "из первоисточника", а не из учебников или другой литературы! или я чего то не понимаю, или пишу не понятно... я не спорю о том что в ссср были очереди, дефицит и т.д. и уже об этом написал. где ты видел что я с этим спорил? к тому же по чубайсу мое мнение с КАА совпадает. так что не в кассу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 18, 2005 Author Share Posted March 18, 2005 1. именно об этом я и говорил. исследования новых общих законов и принципов кладется под сукно, зато максимально исследуются частности. экстенсивный путь развития. 2. очень просто. большая часть электроэнергии получается сейчас сжиганием невозобновимых нефти и угля. какой-то видный ученый сравнил это с разжиганием огня ассигнациями. потери тепла пи этом до 90%. далее. любая электростанция, даже ядерная - это просто паровой котел. как и 80 лет назад. 3. и самое главное - все идеи о новых источниках энергии натыкаются на упорное неприятие везде, даже в "просвященной европе". почему? 1. и 3. У меня складывается впечатление, что ты работник науки, который каждый день выдвигает фундаментальные теории... Понимаешь, не нам с тобой судить, как сейчас должна развиваться наука - если она изучает частности, значит это необоходимо для того, чтобы перейти к новым открытиям общих законов. Может наука стоит на пороге таких открытий, которые описывают фантасты 2. Большая часть - это сколько? За 80 лет паровые котлы изменились - также как машины начала 20 века и его конца. 3. А вот об идеях о новых источниках давай поподробнее. Хочу послушать тебя. А там мы найдем ответ на вопрос "почему", ок? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 18, 2005 Author Share Posted March 18, 2005 1. Весьма сожалею, что (в силу непреодолимых обстоятельств - был на работе) прозевал такую интересную тему! 2. Хотя - по сабжу - я абсолютно согласен: "Лучше бы пристрелили!"... 1. Вливайся 2. Вот ты ратуешь за убийство человека, а основания какие? :confused: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RussianKamikaze Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 1. и 3. У меня складывается впечатление, что ты работник науки, который каждый день выдвигает фундаментальные теории... Понимаешь, не нам с тобой судить, как сейчас должна развиваться наука - если она изучает частности, значит это необоходимо для того, чтобы перейти к новым открытиям общих законов. Может наука стоит на пороге таких открытий, которые описывают фантасты я не ученый и очень хочу что бы ты был прав. но... представь себе человека из 1920 года. его заморозили и он проспал в анабиозе 40 лет. просыпается в 1960 году и тихо офигевает. всеобщая электрификация, реактивная авиация, ядерная энергия, космос, принципиальные изменения в медицине, бытовая техника, компьютеры и прочее, прочее, прочее... а теперь представь себе человека из 1960 года. его тоже заморозили и он тоже проспал в анабиозе 40 лет. просыпается в 2000 году. и что он увидит? те же реактивные самолеты которые стали чуть быстрее, те же космические ракеты которые стали надежнее и дороже, те же машины которые стали красивее (это спорно), та же атомная энергетика, те же компьютеры -более быстрые, но принципиально ничем не отличающиеся от эниака на котором а-бомбу расчитали. да, развитие биотехнологий - но люди почему то по прежнему умирают от десятков неизлечимых болезней. да, цифровые технологии,но что они изменили в жизни планеты принципиально? этот человек будет разочарован. 2. Большая часть - это сколько? За 80 лет паровые котлы изменились - также как машины начала 20 века и его конца. точную цыфру не скажу. нет времени искать. 3. А вот об идеях о новых источниках давай поподробнее. Хочу послушать тебя. А там мы найдем ответ на вопрос "почему", ок? про новые технологии я тебе тоже не раскажу. факт в том что даже идея их создания (не сами технологии и идеи) а даже намерения их создать - не очень приветствуются. если хочешь об этом поговорить - давай через мыло, ок? я щас занят и не смогу выйти в инет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вальдо Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 Вот ты ратуешь за убийство человека, а основания какие? :confused: А какие основания нужны? Подстатейное дело у нас определяется простыми понятиями: если называют олигархом, то не грех и отстрелить такого человека... Делов-то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 18, 2005 Author Share Posted March 18, 2005 А какие основания нужны? Подстатейное дело у нас определяется простыми понятиями: если называют олигархом, то не грех и отстрелить такого человека... Делов-то... тыды законодательно надо закрепить: ст. 105 прим: "Убийство олигарха не влечет уголовной ответственности":mad: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 18, 2005 Author Share Posted March 18, 2005 точную цыфру не скажу. нет времени искать. про новые технологии я тебе тоже не раскажу. факт в том что даже идея их создания (не сами технологии и идеи) а даже намерения их создать - не очень приветствуются. если хочешь об этом поговорить - давай через мыло, ок? я щас занят и не смогу выйти в инет. поговорить хочу, но не по мылу - для этого форум и создан . будет время - ответишь. по посту: ты тут словами накидался, а потом говоришь: "я тебе этого не скажу":confused: - лучше так не делать P,S,: "цыфра" пишется через и - цифра Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 мы найдем ответ на вопрос "почему", ок?Ответ на этот вопрос хорошо известен. Есть такое понятие - "закрывающие технологии". Т.е. такие, которые фактом своего внедрения делают ненужными целые кластеры или даже отрасли промышленности и науки, и соответственно - бизнесы. В эпоху глобальной экономики каждая такая технология - это особенно забавная штука. В мире разработана масса интереснейших революционных технологий, которые можно внедрять хоть завтра. Я это тебе заявляю ответственно, поскольку этим вопросом до прошлого года плотно занимался, являюсь разработчиком документа, который последние полтора года является организационной основой поддержки инновационного бизнеса в Москве, и на мой взгляд недурно для неспециалиста в сфере науки этой проблематикой владею. Ну вот предположим внедрены дешёвые и энергоёмкие электрические топливные элементы. Скольким бизнесам и кластерам промышленности немедленно придёт капут и как изменится международное разделение труда? Или того хуже: допустим, открыто описана реальная повторяемая дешёвая технология, позволяющая заменить нефть как главный источник энергии. Через день после этого мировая экономика будет на грани коллапса. Думаешь, просто так что ли временами случаются странные смерти учёных, имеющих потенциально прорывные работы в области закрывающих технологий? Там, где этого уже нельзя избежать, крупные бизнесы покупают или разрабатывают их сами, чтобы не рухнуть после внедрения, сохранив за собой приоритет. Хороший пример - Осрам с огромными вложениями в разработку полупроводниковых источников света. Это убьёт их теперешний бизнес, но они понимают, что лучше сделать это самим, чем позволить другим. А там, где это ещё возможно - сопротивление внедрению закрывающих технологий мощнейшее... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 Покушателя назначили Рыжему. Рыдалъ... Задержан первый подозреваемый в покушении на Анатолия Чубайса. Им оказался бывший офицер ГРУ России. Следствие считает, что разведчик покушался на жизнь энергетика из «идеологических соображений». В четверг вечером правоохранительные органы задержали первого подозреваемого в покушении на главу РАО «ЕЭС России» Анатолия Чубайса. На подозреваемых в совершении преступления оперативники вышли сравнительно легко. Один из свидетелей сообщил сыщикам, что неподалеку от места покушения долгое время стоял автомобиль SAAB-9000 зеленого цвета. А дорожный рабочий даже запомнил его номер. После взрыва и стрельбы к машине устремились двое мужчин в маскировочном камуфляже. По словам свидетеля, они сели в SAAB-9000 и уехали по Минскому шоссе в сторону области. Однако через некоторое время машина была уже в Москве. По некоторым данным, ее видели сотрудники ГАИ на одном из пикетов при въезде в город. http://www.gazeta.ru/ir/t.gif Следователи быстро выяснили, кому принадлежит автомобиль. Его владельцем числилась пенсионерка Надежда Квачкова. Вскоре в ее квартиру на Бережковской набережной, 14 нагрянули с обыском сотрудники ФСБ и милиции. Здесь же, на стоянке рядом с домом, и был обнаружен автомобиль – разыскиваемый SAAB. В ходе обыска в квартире Квачковых был обнаружено оружие – толовая шашка и охотничье ружье, передает «Интерфакс». Был задержан муж Квачковой, отставной полковник ГРУ 57-летний Владимир Квачков. Формально – за обнаруженную толовую шашку. Кстати, семья Квачковых живет по соседству с Чубайсом, в поселке Жаворонки у них есть дом. Днем там также проводились обыски. Задержанный полковник пока отрицает свою причастность к покушению на Чубайса. http://www.gazeta.ru/ir/t.gif Прокуратура Московской области подтвердила факт задержания подозреваемого по делу о покушении на главу РАО ЕЭС Анатолия Чубайса. http://www.gazeta.ru/ir/t.gif Владимир Квачков – потомственный военный, он закончил Дальневосточное суворовское училище. С 1969 года Квачков служил в войсках спецназначения: сначала в Пскове, затем в группе советских войск в Германии. С 1983 года командовал бригадой спецназа ГРУ в Афганистане, где получил тяжелую контузию. Агентство «Интерфакс» со ссылкой на источники в правоохранительных органах сообщило, что, по одной из версий, военный пенсионер «мог организовать покушение на Чубайса из идеологических соображений». Квачков является «одним из ведущих специалистов в российской армии по тактике диверсионной работы», – сообщил источник. Он автор множества работ по проблематике спецопераций, кандидат военных наук. В последнее время работал над написанием докторской диссертации. http://www.gazeta.ru/ir/t.gif По информации газеты «Коммерсантъ», вместе с Квачковым был задержан и его старший сын Александр Квачков. Родственники Квачковых отказались комментировать их отсутствие. Газета.ру Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 18, 2005 Author Share Posted March 18, 2005 ...пост № 93 ...мдя, мрачная картина - опять все упирается в деньги. Видимо необходима новая философия или формация или религия ( :confused: )постпостиндустриального общества, причем не в рамках какого-то одного государства, а в глобальном, чтобы действительно достижения науки реально воплощались в действительности. Хотя у человечества совершенно другие проблемы - если до сих пор происходят межрелигиозные конфликты, когда человеческая жизнь соверешенно ничего не стоит - о чем тут можно говорить. Либо тогда наука должна стать частью большого бизнеса, чтобы обеспечивая его интересы, можно было дальше развиваться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 18, 2005 Author Share Posted March 18, 2005 2 КАА по 94 посту правды мы не узнаем, наверно, никогда, веренее, истины Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 наука должна стать частью большого бизнеса, чтобы обеспечивая его интересы, можно было дальше развиваться.Так оно и будет. И появится корпорация ОуСиПи и Робокоп. Кстати, по имеющейся у меня инфе, которой я склонен доверять - уже на протяжении жизни нашего поколения, не говоря уже о твоём. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 ...научный прогресс замедлился и с 70 годов прорывы были только в биотехнологиях и компьютерах. причем ни то, не другое не решило проблемы голода, загрязнения, энергетики и т.д. как были огромные заводы и ужасная энергетика, так и остались.Здесь мне видится принципиальная ошибка! Научный прогресс достаточно давно решил: - проблеммы голода - надеюсь никто не будет возражать, что часть людей голодает не из-за "отсталости" науки и что в принципе "накормить" каждого землянина проблеммы нет вааще! - проблеммы загрязнения - наука решает их быстро и легко. А тот факт, что такие задачи перед наукой ставятся, говорит что она сильно-сильно отличается от науки, например 60-х прошлого века. Проблеммами энергетики наука как занималась, так и занимается, полагаю по-прежнему успешно. (здесь правда важно учесть, что новые источники энергии раз в тридцать лет не открывают) Мало того наука, видимо от нефиг делать изобретает всякие глупости, без которых еще лет 30 назад люди легко обходились, а сегодня на них возник огромный спрос. Другими словами наука, как и прежде занимается как фундаментальными проблемами, так и прикладными. Только прикладных задач науки теперь стало в широком смысле слова две: 1) удовлетворение естественных потребностей человечества (что наука успешно и давно решает) 2) расширение спроса (т.е. потребностей выходящих за рамки естественных). Вот с точки зрения этой функции, именно за последние лет 30 и произошел практически прорыв. Знал бы ты как мало нужно было человеку, которого ты призвал заморозить в 1970 году Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 1. Вливайся 2. Вот ты ратуешь за убийство человека, а основания какие? :confused: 1. Благодарю! Но - отстаю "навсегда" 2. Никаких, кроме антипатии (не хочу даже копаться - из-за чего!) ...по чубайсу мое мнение с КАА совпадает. так что не в кассу...А моё мнение "по Чубайсу" совпадает с моим мнением... Так что - мимо кассы (чек я сохраню ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 ...Знал бы ты как мало нужно было человеку, которого ты призвал заморозить в 1970 году(очень тихо и очень-очень смущённо) Разве МАЛО Мне казалось: "...куда хотим - туда едем! и можем, если надо - свернуть!.." Макаревич. Только это мне тогда казалось... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.