БАР дисквалифицирован на две гонки

[Вальдо]

Еще найдут, сезон длинный.

 

Кстати, вот КрасДоз мог бы этим и заняться...

[NOLAN]

А все-таки интересно... как обнаружились эти неслитые 15 литров? Побултыхали болид что-ли? Надо было Фраю противобултыхательные переборки сделать... как у феррари... :-)))

М15 - что еще сказать ... Опять Ферры виноваты

[Valentin]

***

.... А ты медленно за мной

И хоть обвешайся табличками

[Shooo]

Посмотрел бы я на тебя, что бы ты тут распустил если бы твоего МиШу наказали...

 

Так наказывали же, в 1994, по той же схеме... Чем лучше Бар Бенетона?

[KENGARAGS]

Был сухой вес БАРа меньше нормы? Был. Так о чём спорить? Пора тему закрыть.

[dark_wing]

ИМХО. Слишком круто их...

Думаю, что просто снятых очков Сан-Марино вполне хватило бы.

[Freeman]

Нее, самое то. Без дисквалификации было бы мягко, могли б опять чего натворить, а теперь подумают сначала (или лучше приготовятся ).

А если б на весь сезон то жестоко.

[Caustic]

Был сухой вес БАРа меньше нормы? Был. Так о чём спорить? Пора тему закрыть.

 

Кстати, на БАРовском сайте лежит файлик, где содержатся все материалы дела с БАРовской стороны, очень интересное чтиво для тех, кто свято верит в то, что ФИА действовало честно и как обычно.

А на ФИАшном сайте - такой же файлик от ФИА.

Интересно сравнить.

И вобщем-то сразу становится понятно, что, В ТОЧНОСТИ следуя правилам и, главное, обычной для ФИА практике взвешивания - БАР или ни в чем не виноват, или виноват в той же степени, что и остальные команды. А решение суда - полный бред, просто по принципу "ни нашим, ни вашим".

[Случайный]

БАР? Так те, кто наоборот как раз таки и доказали их виновность. Раз наказание имеет место быть.

Оп-па...

Я в восхищении

Раз наказаны - значицца виноваты!

Даже и не знаю, как можно оспорить сей могучий логический посыл... ты, случаем, не в генпрокуратуре трудишься?

Не, не похоже... до случая с БАРом был вполне адекватным форумным персонажем... скажи, у тебя к БАРовцам чё-то личное? Или Хонда какая-нибудь подрезала? Плюнь, болей за своих. "Болеющих против" без тебя хватает.

 

По теме, Caustic, на мой взгляд, исчерпывающе высказался.

[PLadikov]

Кстати, на БАРовском сайте лежит файлик, где содержатся все материалы дела с БАРовской стороны, очень интересное чтиво для тех, кто свято верит в то, что ФИА действовало честно и как обычно.

А на ФИАшном сайте - такой же файлик от ФИА.

Интересно сравнить.

И вобщем-то сразу становится понятно, что, В ТОЧНОСТИ следуя правилам и, главное, обычной для ФИА практике взвешивания - БАР или ни в чем не виноват, или виноват в той же степени, что и остальные команды. А решение суда - полный бред, просто по принципу "ни нашим, ни вашим".

 

Ладно, раз решение суда для вас ничего не значит, будем по понятиям рассуждать?

Хорошо, давай по понятиям. Все знают, что есть ограничение минимального сухого веса болида. Ты знаешь? Я тоже знаю...

Что означает слово "сухого" объяснять нужно? Надеюсь, ты понял что значит "по понятиям"? Мы с тобой не лезем в трактовку терминологии и регламента - это уже делал суд и его решение мы знаем.

А мы просто "по понятиям" принимаем как данность то - что все команды понимают одинаково - топливо нужно слить ПОЛНОСТЬЮ. Если у кого-то осталось в моторе неслитые поллитра-литр - ничего страшного - превышение веса болида нижней границы по любому перекрывает этот остаток. НО НЕ ПЯТНАДЦАТЬ ЖЕ ЛИТРОВ!!!!!

Это первое.

Второе. Если команда БАР трактует регламент иначе и готова защищать его - как она все время это утверждает - НАФИГА БЫЛО ВРАТЬ - ЧТО ТОПЛИВА В БОЛИДЕ НЕТ? Уже одного факта вранья вполне достаточно, чтобы доказать НАМЕРЕННОСТЬ нарушения регламента.

 

Бьют не за то что нарушил - а за то что УМЫШЛЕННО! Понимаешь мою мысль?

[Caustic]

А мы просто "по понятиям" принимаем как данность то - что все команды понимают одинаково - топливо нужно слить ПОЛНОСТЬЮ. Если у кого-то осталось в моторе неслитые поллитра-литр - ничего страшного - превышение веса болида нижней границы по любому перекрывает этот остаток. НО НЕ ПЯТНАДЦАТЬ ЖЕ ЛИТРОВ!!!!!

Поделись способом - как, не сливая, можно узнать, поллитра там или пятнадцать? То есть про машины Шума и Алонсы они были уверены, что там не больше поллитра? И сливать не стали. Оригинальный подход, да. Только несправедливый.

Что касается "как данность" и "нужно слить" - так говорю же, почитай файлик, это интересно. И узнаешь оттуда, что обычная практика как раз таки взвешивать с топливом, а не откачивать его - даже когда вес болида на грани нормы. Из чего можно сделать вывод, что либо правила-таки были в пользу БАРа, либо работники ФИА постоянно нарушали правила взвешивания.

 

Бьют не за то что нарушил - а за то что УМЫШЛЕННО! Понимаешь мою мысль?

Понимаю. Только вот в признании УМЫШЛЕННОСТИ-то суд как раз ФИА отказал. Но побил. Понимаешь мою мысль?

[Guest SuperDrummer]

Наказание, в общем, справедливое. Скорее даже по совокупности (учитывая длящиеся уже полтора года разговоры, что БАР нечестно играет). Непонятно только одно - почему больше ни у кого не сливали топливо, ведь не один БАР использует такую систему! А так глядишь, дисквальнули бы тов. Алонсо...

[Musya]

Непонятно только одно - почему больше ни у кого не сливали топливо, ведь не один БАР использует такую систему! А так глядишь, дисквальнули бы тов. Алонсо...

 

Ничего, не все сразу... Вон теперь выясняется, что у Тойоты тоже не все гладко - бумажки неправильно оформлены. Одно не ясно - а какого хрена и куда смотрела ФИА, может пол-пелетона без лицензии ездят?

[Caustic]

Одно не ясно - а какого хрена и куда смотрела ФИА, может пол-пелетона без лицензии ездят?

Вот и я о том! А ответ прост, ИМХО - это выгодно ФИА, тк все расслабляются и привыкают, что можно не делать все аккуратно и правильно, а ФИА при таком раскладе всегда имеет возможность прищучить любую неугодную на тот или иной момент команду.

[Caustic]

Наказание, в общем, справедливое. Скорее даже по совокупности (учитывая длящиеся уже полтора года разговоры, что БАР нечестно играет). Непонятно только одно - почему больше ни у кого не сливали топливо, ведь не один БАР использует такую систему! А так глядишь, дисквальнули бы тов. Алонсо...

Если наказывать по такой совокупности, то уж Феррари или Маков или Рено точно можно исключать из чемпионатов лет на 10 - про них разговоры постоянно ходят, что у них то не так или это не эдак.

Стыдоба, серьёзная вроде организация, ФИА, а ответы Мосли просто смешны - мы не проверяли Алонсо и Шума, потому что про них слухов не ходило.

[Valentin]

Если наказывать по такой совокупности, то уж Феррари или Маков или Рено точно можно исключать из чемпионатов лет на 10 - про них разговоры постоянно ходят, что у них то не так или это не эдак.

Стыдоба, серьёзная вроде организация, ФИА, а ответы Мосли просто смешны - мы не проверяли Алонсо и Шума, потому что про них слухов не ходило.

А тот файлик, который ты рекомендуешь, он на русском?

А вот почитай... про разговоры http://f-1.ru/obzor/2005/66.html

[Caustic]

Нет, он на английском, ессна.

 

А про разговоры вот:

 

Почему вы не проверили на топливо в Имоле Renault Алонсо и Ferrari Шумахера?

Макс Мосли:Потому что у нас были достаточные причины считать, что не все в порядке с BAR. У нас не было причин считать, что у других машин были проблемы с этим.

 

Смешно же. И после этого кто-то будет считать, что правила одинаковы для всех?

[Valentin]

Оп-па...

Я в восхищении

Раз наказаны - значицца виноваты!

Даже и не знаю, как можно оспорить сей могучий логический посыл... ты, случаем, не в генпрокуратуре трудишься?

Не, не похоже... до случая с БАРом был вполне адекватным форумным персонажем... скажи, у тебя к БАРовцам чё-то личное? Или Хонда какая-нибудь подрезала? Плюнь, болей за своих. "Болеющих против" без тебя хватает.

 

По теме, Caustic, на мой взгляд, исчерпывающе высказался.

Ага, личное... утверждения Баттона, что он порвет Шумахера... хорош подлец, на несоответствующем болиде, дающий приемущество, такое утверждать!

Не пойму, какие тут могут быть споры и прочее. Сказали - топливо слить - слили. Спросили - все слили - сказали, что все слили.

15 литров потом нашли? нашли. Из веса отняли (т.е. слили) болид сколько стал весить? А должен сколько?

Если считают себя не виновными - плиз, аппеляции пусть падают. Никто не мешает. Да только они еще и в прошлом сезоне были замечены в читерстве!

[Matias]

И после этого кто-то будет считать, что правила одинаковы для всех?

Так ведь уже давно ясно, что правила отнюдь не являются одинаковыми для всех. Формула-1 давно перестала быть спортом, она превратилась в бизнес. Спортивные принципы в бизнесе не действуют.

[CspC]

Так ведь уже давно ясно, что правила отнюдь не являются одинаковыми для всех. Формула-1 давно перестала быть спортом, она превратилась в бизнес. Спортивные принципы в бизнесе не действуют.

А какой спорт сегодня не является шоу-бизнесом...

[максен]

..... "Формула-1 давно перестала быть спортом, она превратилась в бизнес. Спортивные принципы в бизнесе не действуют".

...заклинал Матиас

 

(немного подкорректировал цитату)

[Slightly Mad]

Если считают себя не виновными - плиз, аппеляции пусть падают. Никто не мешает. Да только они еще и в прошлом сезоне были замечены в читерстве!

Я, пожалуй, потрачу неделю на перевод тех материалов, которые появились в прессе по этому делу (и по поводу "никто не мешает подавать апелляции" - в том числе). Потому что уже достало видеть, как своим гнездобольством ты сажаешь себя в лужу. А про читерство, пожалуйста, объясни уже сейчас. Читерством называется сознательное нарушение регламента. Так вот где оно имело место в БАРе, тем более в прошлом году? Или ты у нас уже компетентнее апелляционного трибунала?